Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Thor.]

 

[Dragavon]

https://forsvaretsforum.no/russland-ukraina-vladimir-putin/russisk-avhopper-advarer-europa-sier-putin-ma-slas-pa-slagmarken-i-ukraina/277544

[Windfarmer]

Thor. skrev (5 timer siden):

 

Du kan ta med deg denne også:

Svært opprørt Gorbatsjov kritiserer Putin | ABC Nyheter

Selv om Gorbatsjov har fått æren og ansvaret for å ha avviklet Sovjetunionen, så lever han fortsatt i en alder av 91 år, en alder som i Russland nærmest er sensasjonell.

[Outlier616]

Omringningen (helt eller delvis) av flere russiske bataljoner i Kherson Oblast bekreftes fra flere ukrainske hold, både militært og fra sivile myndigheter. Nyheten gjengis nå også av norske medier, bla. VG.

Endret 23. juli 2022 av Outlier616

[Outlier616]

Det rapporteres nå at Israel har brukt fly til å bombe iranske fabrikker i Damascus som produserte droner for Assad-regimet, Iran og som (muligens) skulle til Russland.

S-400 klarte ikke å beskytte anleggene mot israelske jagerfly, og også iranske militærbaser skal ha blitt truffet.

Endret 23. juli 2022 av Outlier616

[Outlier616]

I så fall tipper jeg Israel har benyttet seg av F-35 og/eller langtrekkende missiler, men det er uansett sterkt bekymringsverdig for Russland og alle som har og som fortsatt kjøper S-400 at systemet er så grunnleggende ute av stand til å stanse ikke bare amerikansk stealth teknologi, men EKSPORTERT amerikansk stealth. Dette vitner også om en industribase og teknologiforskjell av dimensjoner. Europa ligger teknologisk langt bak USA på stealth, og Kina og Russland ligger flere tiår bak.

Virker også som om Israel benytter sjansen til å slå til, og basically enten har fått grønt lys av Biden eller regner med å få tilgivelse.

Dette går jo da i Israels favør i form av "vår fiendes fiender", om de klarer å sidestille krigen i Ukraina med sin egen kamp mot Iran. Særlig dersom krigen sprer seg til et nytt geografisk område i verden. Småskummelt det der.

Endret 23. juli 2022 av Outlier616

[Outlier616]

https://www.aftenposten.no/verden/i/G34P5l/doed-liv-blod-kjaerlighet-og-hverdag-slik-er-sommeren-i-et-europeisk-land-i-krig

Flott bildeserie i Aftenposten. Gleder og tragedier om hverandre, men veldig bra at det menneskeliggjøres. Ble faktisk litt på gråten. Man ser også vesensforskjell i mentaliteten hos de to folkene. I Russland er det rekrutteringspostere overalt som maler soldatene deres som helter og at krig er kult, og i Kyiv er det bilder med teksten "STOP THE WAR - BRING THEM HOME".

Ukrainerne kommer til å vinne dette. De kjemper for noe viktig.

[Dragavon]

Det har vore klart for alle som følger med at Israel gjør akkurat som de vil over Syria. De angriper de målene de vil når de vil. Det er noen som påstår at det er en gentlemans agreement mellom russland og Israel, så lenge Israel ikkje angriper russiske baser i Syria så lar russerene Israel angripe andre mål. De påstår også at russerene kunne skutt ned alle Israelske fly om de ville. Dei som vil kan tru på det 😎

russiske soldater blir brukt som kanonføde for putler sin sinnsyke drøm om ett stort og mektig russland. Ukrainere kjemper for friheten og livet for seg sjølv og sin egne nasjon. Klart Ukrainere er "litt" mere motivert enn russiske tropper.

[Outlier616]

14 minutes ago, Dragavon said:

Det har vore klart for alle som følger med at Israel gjør akkurat som de vil over Syria. De angriper de målene de vil når de vil. Det er noen som påstår at det er en gentlemans agreement mellom russland og Israel, så lenge Israel ikkje angriper russiske baser i Syria så lar russerene Israel angripe andre mål. De påstår også at russerene kunne skutt ned alle Israelske fly om de ville. Dei som vil kan tru på det 😎

russiske soldater blir brukt som kanonføde for putler sin sinnsyke drøm om ett stort og mektig russland. Ukrainere kjemper for friheten og livet for seg sjølv og sin egne nasjon. Klart Ukrainere er "litt" mere motivert enn russiske tropper.

Jeg har hørt påstanden før, men S-300 operert av russere i Syria klarte for noen uker tilbake ikke engang å låse seg på israelske F-16 skikkelig. Og S-400 klarte heller ikke da låse seg på F-35. Dersom de skjøt varselsskudd ville de avfyrt kanskje ett missil og så detonert det in flight for å vise at de mente alvor, ikke 10-20 raketter til flere millioner kroner per stykk

Og de ville vel neppe latt israelerne bombe fabrikker de selv er avhengige av.

Endret 23. juli 2022 av Outlier616

[Serpentbane]

Outlier616 skrev (1 time siden):

I så fall tipper jeg Israel har benyttet seg av F-35 og/eller langtrekkende missiler, men det er uansett sterkt bekymringsverdig for Russland og alle som har og som fortsatt kjøper S-400 at systemet er så grunnleggende ute av stand til å stanse ikke bare amerikansk stealth teknologi, men EKSPORTERT amerikansk stealth. Dette vitner også om en industribase og teknologiforskjell av dimensjoner. Europa ligger teknologisk langt bak USA på stealth, og Kina og Russland ligger flere tiår bak.

Virker også som om Israel benytter sjansen til å slå til, og basically enten har fått grønt lys av Biden eller regner med å få tilgivelse.

Dette går jo da i Israels favør i form av "vår fiendes fiender", om de klarer å sidestille krigen i Ukraina med sin egen kamp mot Iran. Særlig dersom krigen sprer seg til et nytt geografisk område i verden. Småskummelt det der.

Nå er F-35 strengt tatt det fremste de har innen Stealth og annen teknologi anvendbar i flyets tiltenkte størrelse og rolle, og overgår på mange måter storebror F-22.

Storebrors største fordel er at den er større. Det gir naturligvis en ekstra motor og mer plass, men paradoksalt nok så betyr det også bedre Stealth da flyets paneler blir store nok til å absorbere enkelte radar frekvenser mer effektivt enn F-35.

F-22 ligger imidlertid milevis bak på øvrig teknologi, særlig knyttet til piloten evne til å se, spore og angripe fiender, samt nettverkskapasiteter. 

[Outlier616]

Hovedproblemet i F-22 er vel elektronikken? B-2 er også langt mer stealthy f.eks.

Og nå produserer Lockheed "stealth" F-15 og F-16 med en absorberende coating som visstnok reduserer krysseksjon med noe slikt som 95% eller mer. Blant annet Sør-Korea skal visst være interessert i dem.

De har også forsøkt diverse ny coating på F-22 visstnok med lovende resultat. Det har gått noen bilder rundt av "Chrome Raptor".

Bilder: "Silent Eagle" mockup og en ekte in-flight "Chrome Raptor".

Endret 23. juli 2022 av Outlier616

[Outlier616]

Folk som sitter i Norge og "nyanserer" eller støtter galskapen Russland holder på med, hvor sivile bombes med klasebomber, fortjener en skikkelig ørefik. Det er ingenting som kan unskylde det Russland gjør i Ukraina. Historien kommer til å dømme Russland og alle som støtter dem HARDT. De fortsetter å gå aktivt etter sivile i områder de ikke har noen sjans til å ta over og som er langt unna frontlinjene. Raketter de ikke engang har råd til å skyte fordi det er mangelvare. Dette er rett og slett terrorbombing på pur faen.

Jeg tror aldri jeg kommer til å se på en russer på samme måte igjen. Akkurat som beste og oldeforeldrene våre aldri kunne se på en tysker på samme måte igjen. Skammen kommer til å ligge over Russland i hundre år.

[Thor.]

https://www.nrk.no/nyheter/ukraina_-russiske-rakettangrep-mot-viktig-havn-1.16046762
Nylig ble det forhandlet frem en avtale der Russerne skulle la havner eksportere korn, men...

"Ukrainske myndigheter hevder at russiske raketter lørdag traff en havn i Odesa som er viktig for eksport av korn, melder AFP."

Endret 23. juli 2022 av Thor.

[JK22]

Nå vet vi hvem som er gjøken som hadde saboterte våpenleveransene og hindret avgjørelser om å sende fly og langtrekkende våpen til Ukraina; rådgiveren Jake Sullivan. Som hadde for øvrig gjort seg upopulært i både kongressen og Pentagon i slik grad at toneangivende folk fra Obamaårene vil få ham bort for "enhver pris", ettersom hans arroganse og kortsiktighet - som skyldes hans alder fordi Sullivan er for ung - hadde utløst katastrofe etter katastrofe. Afghanistan-retretten og de feilslåtte atomsamtalene med Iran skyldes Sullivans innblanding fordi Biden lyttet enda mer på ham enn på Blinken som bare var litt bedre. Simpelt fordi Biden er lik arrogant, og med en tendens for domestiske fokus på Kina og Israel uten refleks. Jeg vet fra Obamaårene at "Clinton-leiren" som Sullivan var en del av, var et stort problem for Obama som er veldig smart, men for svak for raffinert press som sett omkring Libya i 2011 og Syria i 2011-2016 slik at han kom ut for trøbbel gang på gang. Og når det gjelder Iran, var Sullivan en av hindringene for Obama da atomavtalen kom på bordet. Det er en West Point-atmosfære omkring denne unge mannen. Slike offiserer fra West Point var kjent for sterk arroganse under Vietnamkrigen. Sullivans råd ser ut til å alltid endt opp med at man gjør for lite inntil det var innsett at mer måtte gjøres. Dessuten er Sullivan for sterkt Israelvennlig etter min mening.

Ikke rart at USA stadig gjør feil på feil i hele tjue år. Man hadde blitt for maktarrogant og dermed ikke klarte å håndtere verdensutviklingen helt siden 11. september. Dette var til Putins fordel. Sullivan er ansiktet på den maktsyke USA fra år 2001.

Fra slagmarken er det nå klart at russerne ikke bare har kjørt seg fast, men er også i ferd med bli desimert av ukrainerne som hentet enhver -ja, enhver - fra småkalibrede rekylfrie kanoner til større 203mm skyts - og har for en gangs skyld et overtak i ildkraften mot de russiske styrkene som smaker det ukrainerne hadde opplevd i mai-juni. Disse 155mm skytsene har vist seg spesielt dødelig med nærslagstennsats som det nå bli flere og flere av. Det har vært notert at SP skyts på russisk hold på mange steder ser ut til å ha uteblitt, uten at dette kan forklares.  

På Khersonfronten kom det meldinger om at russerne vil bygge en pongtongbro, men bredden og strømforholdene på den meget store floden gjør det vanskelig. I nord er det ikke klart om russerne hadde retirert eller ikke. Under enhver omstendighet er tapet av Vyskopillya alvorlig, ettersom det åpner opp østbredden av Inhulets-elven fra Arkanhelske fordi man kan ikke bli stående under dobbelt ild av ukrainerne som fra nordøst kan se ned på Novovoskresenske-området og fra nordvest på Ukrainka, så det betyr at hele den nordre delen av fronten er slått i stykker som foran Kherson by. Og i sør hadde ukrainerne ikke tatt et skritt nærmere enn Kyselivka-området, men ved å sette Oleksandrivka under press i nordøst har de bundet den siste resten av det russiske forsvaret som ikke lenge kan reagere tidsnok.

Det var mye snakk om A-10 i det siste, disse har bedre overlevelsesevne enn Su-25, men det vil ta mange måneder å ta dem i bruk og nasjonalgarden i USA ser ut til å vil bruke fysisk vold for å beholde disse meget nyttige flyene. De er simpelt for verdifull, det Ukraina trenger er en avskjæringsjager med BVR-kapasitet som kan skyte ned et fly på 120 km hold, som kan fungere som jagerbomber også i taktisk støtte med bombelast. Her er F-16 flyet det beste Ukraina kan få for alle pengene. F-35 er for dyrt og for teknisk komplisert, i Pentagon har mange offiserer grublet på om ukrainernes strategi for å holde i livet flyvåpenet er mulig å kopiere.

[Windfarmer]

Thor. skrev (3 minutter siden):

https://www.nrk.no/nyheter/ukraina_-russiske-rakettangrep-mot-viktig-havn-1.16046762
Nylig ble det forhandlet frem en avtale der Russerne skulle la havner eksportere korn, men...

"Ukrainske myndigheter hevder at russiske raketter lørdag traff en havn i Odesa som er viktig for eksport av korn, melder AFP."

Som nevnt så jeg den formelle avtaleinngåelsen som ble sendt direkte på BBC World, og i dag har russerne ikke bare skutt raketter mot Odessa men faktisk truffet den infrastrukturen denne korneksporten skulle gå fra. I Praksis kan dette bety at det blir så dyrt å forsikre disse skipene at det i seg selv kan hundre en effektiv uttransport.

Ukraine’s military: Russia attacks port in Odesa. 

According to Ukraine's Operational Command “South,” Russian forces attacked the Black Sea trade port in Odesa with Kalibr cruise missiles on July 23. Two missiles were shot down by Ukraine’s anti-aircraft defense forces, while the other two hit the port's facilities, the military said. The attack came a day after Russia and Ukraine signed agreements to resume exports of Ukrainian grain through the Black Sea. The deal envisioned safe passage of Ukrainian grain from three southwestern ports in Odesa Oblast, including the one in Odesa.

 

Russia's war on Ukraine: Where fighting is on now (Feb. 27 live updates) (kyivindependent.com)

[Dragavon]

Thor. skrev (9 minutter siden):

https://www.nrk.no/nyheter/ukraina_-russiske-rakettangrep-mot-viktig-havn-1.16046762
Nylig ble det forhandlet frem en avtale der Russerne skulle la havner eksportere korn, men...

"Ukrainske myndigheter hevder at russiske raketter lørdag traff en havn i Odesa som er viktig for eksport av korn, melder AFP."

Avtaler med russerene er ikkje verdt noe som helst. De lyger når det passer de, og bryter en hvilken som helst avtale når det passer de. russland har ingen troverdighet på noe som helst plan.

[Outlier616]

Dersom Afrika ender opp med å sulte ihjel i milliontalls, så bare håper jeg de får øynene opp for at problemene er Russland og Kina.

Russland og Kina har kjørt hardt på med propaganda i tredje verden og BRICS for å legge ansvar på USA og EU, og i stor grad så fungerer det, basert på reaksjoner og folkeopinion.

[Albania]

Ser ut som at de sliter med å skyte ned Himars.

Endret 23. juli 2022 av Albania

[Albania]

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/w5vzus/ukraine_was_losing_100200_soldiers_per_day_but/?utm_term=1944808516&utm_medium=post_embed&utm_source=embed&utm_name=&utm_content=header

[Serpentbane]

Outlier616 skrev (11 timer siden):

Hovedproblemet i F-22 er vel elektronikken? B-2 er også langt mer stealthy f.eks.

Og nå produserer Lockheed "stealth" F-15 og F-16 med en absorberende coating som visstnok reduserer krysseksjon med noe slikt som 95% eller mer. Blant annet Sør-Korea skal visst være interessert i dem.

De har også forsøkt diverse ny coating på F-22 visstnok med lovende resultat. Det har gått noen bilder rundt av "Chrome Raptor".

Bilder: "Silent Eagle" mockup og en ekte in-flight "Chrome Raptor".

Ja, F-22 er "gammel" og har ikke fått noen av oppgraderingene som skulle bringe den nærmere "dagens standard" på de områdene F-35 briljerer. 

B-1 er nok et paradoks der størrelsen og rollen gjør den vanskeligere å se fordi det åpner for et design som er enda mer skreddersydd for å absorbere/reflektere enda flere radar frekvenser.

Så der F-35 riktig nok ikke er så lett å spore med de høyere frekvensene nødvendig for å lede missiler, som jo er det viktigste, så kan den til en viss grad oppdages med de mer upresise lavfrekvente radarene. Så man får en situasjon der man tildels kan vite at noe er i luften, uten å klare å skyte dem ned. Med B-1 absorberer også i større grad de lavere frekvensene, og man har mindre sjanse for å oppdage at de er der i det hele tatt. 

Når det gjelder Silent Eagle så kom vel denne aldri forbi demo så vidt jeg vet? Denne hadde så vidt jeg husker nye skråstilte haleror og skrogmoduler som huset interne missiler osv. i tillegg til radarabsorberende overflate. 

F-16 Block 30 og andre fly har fått "maling" som absorberer/deflektrer radarbølger og som reduserer krysseksjonen.

Men det er fremdeles hav og fjell mellom disse og F-35 etc. Slik overflatebehandling og modernisering av eksisterende fly vil aldri kunne sidestille dem med deres dedikerte etterkommere. 

Det sagt, når jeg leser hva folk skriver om SAM, og særlig S300 og S400 så virker det som folk har et veldig feilaktig syn på hvordan slike systemer fungerer, og ikke minst treffsikkerheten. Og dette gjelder forsåvidt A2A missiler også. 

Her er ingen one shot wonder systemer, og selv om SAM er en trussel mot fly og vil påføre tap, så har fly "alltid" hatt sine egne metoder. Russland har eksempelvis S400 inn mot grensa av Ukraina, men de har vist en veldig begrenset evne til å spore og slå ut mål lengre inn i Ukrainsk luftrom. Og her snakker vi om fly som på ingen måte er i kategorien stealth. 

Dette er på ingen måte stein saks papir. Her er hele formålet å ha en kombinasjon av utstyr, doktriner og trening som flytter marginene i egen favør. 

Endret 23. juli 2022 av Serpentbane