Gå til innhold

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]


Gjest Slettet-404071

Anbefalte innlegg

Annonse

[1] Random productId 6012343 from global

shockorshot skrev (6 timer siden):

Ikke minst så har det nærmeste Russland har vært et demokrati, vært den tiden som var den jævligste for russere i moderne tid. Anarko-kapitalismen på tidlig 90 tall var dødelig fæl og kollapsen av samfunnet man opplevde da er hva de fleste russere assosierer demokrati med. Så kom Putin og reddet dem.

Men dette var vel slik over heile Aust-Europa, og ikkje noko spesielt for Russland?

Lenke til kommentar
15 minutes ago, torbjornen said:

Men dette var vel slik over heile Aust-Europa, og ikkje noko spesielt for Russland?

Det var veldig spesifikt for Russland. De andre landene i øst-europa opplevde ikke anarkokapitalisme etter sovjets fall. Magnituden på hvor kraftig samfunnet der kollapset totalt hvor man ved hjelp av penger kunne kjøpe absolutt alt innenfor mat, "bedrifter", politikere, lov, og menneskeliv, var helt unikt for Russland. Forventet levealder for menn falt hele veien ned til 58 år og antall folk som levde for under 4$ var 32% av populasjonen i 1994, imotsetning til 4% 10 år tidligere. Det var kamp om mat for å ikke sulte i hjel og samtidig store mengder penger som kunne bli tatt, hvis man var villig til å gå over lik. Det var landsbyer hvor de mistet alle mennene sine i angrep fra mafiaen eller ble arbeidet til døde. Det hjalp heller ikke at de hadde en dritings statssjef som gjorde alt feil. Det er trygt å si at samtlige russiske oligarker eller maktpersoner som bygde seg opp på den tida, har veldig blodige hender.

Endret av shockorshot
  • Liker 5
  • Innsiktsfullt 4
Lenke til kommentar
shockorshot skrev (1 time siden):

Det var veldig spesifikt for Russland. De andre landene i øst-europa opplevde ikke anarkokapitalisme etter sovjets fall.

Ikke helt sant. Det var lignende tilstander i Øst Tyskland. Men overgangen til en markedsøkonomi var mye kortere og langt mindre smertefull, da de ble gjenforent i en allerede etablert økonomi. Men ja, det var absolutt fullstendig ville vest tilstander i Øst Tyskland etter at de statlige bedriftene ble likvidert, solgt på billigsalg og spist opp av oppurtunister og spekulanter fra Vest Tyskland.

Til den dag i dag finnes det mye bitterhet blant eldre Tyskere fra det forhenværende DDR pga dette. Og jeg vil si en del av bitterheten er faktisk velbegrunnet. Øst Tyske yrkesmilitære fikk minstepensjon f.eks (mens forhenværende yrkesmilitære både fra SS og Wehrmacht i Vest Tyskland nøt full pensjon etter krigen). Som liten pode den gang var vi i Øst Tyskland noen ganger og besøkte familie av venner der, samt at vi solgte juggel og drit Øst Tyskere elsket å kjøpe. Det var veldig lett for en vest tysker å få tilgang til det øst tyske markedet på 80 tallet hvis vedkommende hadde familie der. Husker jeg ble med en i en liten lastebil fylt til randen med fabrikkprosseserte kaker vi kjørte rundt som isbilen og solgte samt billige klokker o.l. I vest Tyskland brydde ingen seg, for de kunne jo bare gå til Aldi og plukke opp denne skiten. Men i øst gikk folk fullstendig amok for den slags og det var veldig god butikk.

  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar
2 hours ago, shockorshot said:

Det var veldig spesifikt for Russland. De andre landene i øst-europa opplevde ikke anarkokapitalisme etter sovjets fall. Magnituden på hvor kraftig samfunnet der kollapset totalt hvor man ved hjelp av penger kunne kjøpe absolutt alt innenfor mat, "bedrifter", politikere, lov, og menneskeliv, var helt unikt for Russland. Forventet levealder for menn falt hele veien ned til 58 år og antall folk som levde for under 4$ var 32% av populasjonen i 1994, imotsetning til 4% 10 år tidligere. Det var kamp om mat for å ikke sulte i hjel og samtidig store mengder penger som kunne bli tatt, hvis man var villig til å gå over lik. Det var landsbyer hvor de mistet alle mennene sine i angrep fra mafiaen eller ble arbeidet til døde. Det hjalp heller ikke at de hadde en dritings statssjef som gjorde alt feil. Det er trygt å si at samtlige russiske oligarker eller maktpersoner som bygde seg opp på den tida, har veldig blodige hender.

Skjedde vel mye av det samme i Ukraina også. 
Kona mistet arven sin da alle sparepengene  le borte i bankene. 
selv nå tiår etter så er mange Ukrainere veldig skeptisk til å ha penger i bankene. Veldig mange veksler inn til dollar/euro og gjemmer det rundt om i huset sitt

  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar
14 hours ago, shockorshot said:

Ikke minst så har det nærmeste Russland har vært et demokrati, vært den tiden som var den jævligste for russere i moderne tid. Anarko-kapitalismen på tidlig 90 tall var dødelig fæl og kollapsen av samfunnet man opplevde da er hva de fleste russere assosierer demokrati med. Så kom Putin og reddet dem.

russland gikk vel ikke fullstendig markeds-anarkistisk? Selv om de nærmet seg så var vel feks dommerembete og rettsvesen og andre statsfunksjoner fortsatt en del av staten? Jeg tenker vel mer klepto-kapitalisme beskriver det som skjedde for deler av staten og det statseide forsvant jo på private hender men det var vel ikke før putins tid at feks rettsvesen og lovanvendelse og tolkninger alltid ble som putin ønsket?

Endret av bojangles
  • Liker 3
Lenke til kommentar
bojangles skrev (1 time siden):

russland gikk vel ikke fullstendig markedsanakistisk? Selv om de nærmet seg så var vel feks dommerembete og rettsvesen og andre statsfunksjoner fortsatt en del av staten? Jeg tenker vel mer klepto-kapitalisme beskriver det som skjedde for deler av staten og det statseide forsvant jo på private hender men det var vel ikke før putins tid at feks rettsvesen og lovanvendelse og tolkninger alltid ble som putin ønsket?

En stor forskjell på Russland og resten av Øst-Europa var gjerne også at Russland åpnet opp som en konsekvens av at Sovjetunionen kollapset, dvs åpningen var mer at det vi normalt forbinder med et embedsverk gikk fullstendig i oppløsning. Det samme gjaldt jo da Ukraina som var en del av Sovjetunionen.
De øvrige landene i Øst-Europa åpnet opp som en konsekvens av folkelige og politiske initiativer, dvs at dette var en mer styrt prosess. I tillegg var disse landene IKKE en del av Sovjetunionen, dermed hadde de sitt eget embedsverk og sine egne statsapparater som kunne forvalte og styre videre under de nye regimene.

Hva Øst-Tyskland angår vet jeg ikke så mye om hvor dypt kaoset stakk, men det var helt klart en fordel for øst-tyskerne at de hadde en av Europas største økonomier og industrialiserte samfunn som partner. Det gikk mye penger fra vest til øst de første årene etter gjenforeningen, og etter det jeg forstår er det fortsatt ulikheter mellom øst og vest.

For å spekulere litt i akkurat dette så var Øst-Tyskland i en særstilling sammenlignet med de andre landene da Øst-Tyskland hadde et ferdig regulert og veletablert markedsøkonomisk samfunn de skulle slå seg sammen med, deri inkludert vest-tyske spekulanter som kjente sin besøkelsestid og kjøpte opp virksomheter til en latterlig billig penge på bekostning av sine ny-gamle landsmenn i øst. Resten av de tidligere Warzawapakt-landene måtte løse alt dette internt, og kvaliteten på det etablerte statsapparatet i de enkelte landene utgjorde da forskjellen på tempo og kvalitet i etableringen av frie, demokratisk styrte og kapitalistiske samfunn.

  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
vonfaff skrev (9 timer siden):

Hver gang jeg leser om orkenes fremferd i Ukraina kjenner jeg det koker inne i meg. Forbanna svin

Helt grusomt, dessverre er ikke sceneteppet dratt helt opp ennå og vi kan forvente slike historier fremover. Er helt surrealistisk at noen klarer å være hensynsløst voldelige imot barn og sivile som ikke kan beskytte seg selv. . Jeg har aldri opplevd krig, har vel ikke vært i livsfare en gang - men helt uforståelig for meg. 

Disse skal liksom redde Ukraina. Logikken er så på trynet at man må være på Maga-nivå mentalt, men når en stor nok del av befolkningen blir det kommer problemene. Så kan vi dra direkte linjer over til de som ønsker denne typen samfunn her, og kitte de på huet i akerselva.

 

Endret av DrAlban3000
  • Liker 7
Lenke til kommentar
Sitat

 

Er tida nå i ferd med å renne ut for ukrainerne, for å høste større gevinster av offensiven, før den må avblåses?

Ikke nødvendigvis, mener oberstløytnant Palle Ydstebø, hovedlærer ved seksjon for landmakt ved Krigsskolen.

- Hvis ukrainerne er godt utstyrt, trenger ikke vinteren å være et hinder for dem. Nå handler det mer om tilgang til ammunisjon og ressurser, enn om vær og årstider, sier Ydstebø til Dagbladet.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/slik-kan-vinteren-pavirke-krigforingen/80245506

  • Liker 3
  • Hjerte 2
Lenke til kommentar

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Lim inn uten formatering i stedet

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.

Laster...
×
×
  • Opprett ny...