Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jarmo]

Sitat

Ifølge kilden til det russiske nettstedet Readovka , er det ingen sikker informasjon om Prigozhin var om bord i det havarerte flyet. I følge nettstedet har Prigozhin ofte blitt useriøs tidligere, hvor han har meldt seg på ett fly, men satt seg på et annet fly.

 

[qualbeen]

Jarmo skrev (51 minutter siden):

Alltid skeptisk til russere siden jeg er Finsk, kjenner lusa på gangen

Greit, greit ...

En mulig teori et jo at dette er arrangert av Jevgenij Prigozjin himself. Arrangere sin egen død, for på den måten forhåpentligvis kunne leve fritt og anonymt på en stillehavsøy, eller noe sånt?

Hvordan han i så fall har klart å få russisk militære til å skyte ned flyet, uten Putin viten, kan man jo undres over. 

Det er hvertfall ikke slik at Putin ønsker å fake hans død. Nei og niks. Han trenger å vise styrke, og har all grunn til å skyte ned flyet med overlegg. (Så hvis nedskytingen er bestilt fra Putin, kan vi legge til grunn at Jevgenij Prigozjin absolutt var om bord!)

Edit: Wagner-gruppen ønsker ikke å bekrefte om han var på flyet. Så da var han vel mest sannsynlig det? https://www.nrk.no/norge/russisk-privatfly-styrtet---hevder-prigozjin-var-om-bord-1.16527046

Endret 23. august 2023 av qualbeen

[debattklovn]

19 minutes ago, ozone said:

Jeg tenkte det samme... Mulig Putin bare trengte en plausibel "forklaring" på at Prigozjin forsvant for all evighet: For Putin nøyer seg garantert ikke med å la ham lide i ett minutt på vei ned! No way; Han sitter nok med 220 volt på nøttene fra nå til over nyttår... og det som venter ham da er nok ikke noe bedre det heller.

Prigozhin har livvakter og eskorte. Det hadde vært for risikabelt å prøve å fange ham i live. Han kunne f.eks unnslippet i kaoset og startet et nytt opprør mot Moskva. 

Skal man eliminere ham så er det å drepe ham momentant (som ble gjort) det mest rasjonelle alternativet. 

[Inspector]

kilik skrev (1 time siden):

Veldig smart av Putin, det måtte bare gå slik etter mytteriet. 

Wagner-troppene blir vel lagt ned.

Send dem tilbake til fengselet de ble rekruttert fra.

Denne flystyrten kommer for alltid til å ha Putins signatur……

[Snikpellik]

Russisk statlig tv sier nå at Prighozin var ombord, ifølge Julia Davis.

https://x.com/juliadavisnews/status/1694421820357636138?s=46

Endret 23. august 2023 av Snikpellik

[Jarmo]

Noen her som kan spora opp dette her?

Ifølge Gray Zone har et annet privatfly tilhørende Wagner-gruppen nettopp landet på Ostafjevo flyplass nær Moskva.

Noen som har sladret riktig fly til Putler?

Endret 23. august 2023 av Jarmo

[ozone]

debattklovn skrev (5 minutter siden):

Skal man eliminere ham så er det å drepe ham momentant (som ble gjort) det mest rasjonelle alternativet. 

Joda, enhver rasjonell person er enig med deg her! ...

[Gjest MKII]

2 hours ago, sedsberg said:

Kina er noen jævler på å kopiere. Sikkert ikke samme kvalitet, men trolig godt nok til å holde de fleste flya i lufta.

Som "sofaekspert" etter å ha sett en del episoder av TV-serien "Air Crash Investigation" så tviler jeg: Det var en periode hvor det oppstod en del feil på fly hvor det viste seg at det hadde vært tilfeller av forfalskninger av sertifikater for deler som ble solgt som ikke var produsert etter spesifikasjonene og dermed forårsaket ulykker/tekniske feil. Så piratkopiering av deler som dette er ikke nødvendigvis særlig rett frem...

Det har for eksempel også vært tilfeller av svikt i vifter i motorer. Hvis jeg husker riktig er ytterkanten av i alle fall noen av disse viftene oppe i overlydsfart og bryter dermed lydmuren. Hastigheten og varmen de blir utsatt for fører til en ekstrem belastning som har ført til svikt i disse. Og dette er deler fra anerkjente og erfarne motorprodusenter/deleprodusenter som for eksempel Rolls-Royce med flere tiårs erfaring. 

Tiårs erfaring har også ført til at mangler som dette er plukket ut en feil etter en annen, som igjen har ført til at antallet flyulykker blir mindre og mindre på grunn av erfaringene man har gjort etter tidligere flyulykker. Men da til en til dels høy pris, nemlig nettopp flyulykker som har gitt den erfaringen man nå har i flyindustrien. Tiår med erfaring og forbedringer som Kina ikke har på disse delene, selv om de nok har til dels de samme erfaringen og kvaliteteskontrollen på deler til eventuellt lignende egenutviklede fly, men trolig langt i fra de samme, og ikke på vestlige deler med vestlig produksjonskvalitet, kvalitetskontroll og små marginer og toleranser.

[qualbeen]

Jarmo skrev (4 minutter siden):

Noen her som kan spora opp dette her?

Ifølge Gray Zone har et annet privatfly tilhørende Wagner-gruppen nettopp landet på Ostafjevo flyplass nær Moskva.

I følge NRK pleide han alltid å ferdes med to parallelle fly. Og ja, det flyet landet trygt. 

Så de som stod bak, har god etterretning. Dette var ikke tilfeldig. Blir spennede å se hvor mange Wagner-topper som nå er borte ...

 

[Serpentbane]

Ny vinkel, suspekte røykskyer... Om den viser riktig fly vell og merke...

 

[Jarmo]

qualbeen skrev (3 minutter siden):

I følge NRK pleide han alltid å ferdes med to parallelle fly. Og ja, det flyet landet trygt. 

Så de som stod bak, har god etterretning. Dette var ikke tilfeldig. Blir spennede å se hvor mange Wagner-topper som nå er borte ...

 

Noen som har sladret riktig fly til Putler?

[Drogin]

Jeg vil anta Prigozhin har en viss lojalitet blant de gjenværende wagnerittene og ex-wagnerittene?
Vil de godta dette tro, eller vil de mest fanatiske av leiesoldatene hans ta hevn på noe vis?

 

"If Prigozhin's death is confirmed, the Kremlin will be taken" - Telegram channels close to PMC-Wagner.

Endret 23. august 2023 av Drogin

[Imaginacíon]

12 minutes ago, Serpentbane said:

Ny vinkel, suspekte røykskyer... Om den viser riktig fly vell og merke...

 

Det er samme flyet som i andre videoen.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=143786

Brukte uvanlig kort tid på å få passasjerlista.

Blir vel en del spekulasjoner nå i starten.

[<generisk_navn>]

Jeg tror ikke nødvendigvis dette var Putins verk, selv om han neppe gråter seg i søvn over dette i kveld. Det kan like gjerne ha vært Shoigu som gjorde dette for å bli kvitt en brysom rival. Det er jo ikke en ukjent sak at de to var i tottene på hverandre støtt og stadig, og Prigozhjin har vel mer enn én gang fått Shoigu til å se dum ut i løpet av denne krigen.

Putin er bare interessert i at de rundt ham ikke stoler på hverandre, og han trenger ikke alltid å være den som iverksetter attentater for å sikre at det opprettholdes.

Men dette er jo spekulasjoner fra min side  

[Brother Ursus]

 

The death of Prigozhin was confirmed in the Sudanese office of the Wagner PMC. "Evgeny Prigozhin died", - Wagner office

 

Endret 23. august 2023 av Brother Ursus

[Medlem]

Russia Fortifying Secondary Defenses in Ukraine Amid Vulnerability Fears
Russian forces in occupied southern Ukraine are hurriedly reinforcing their second line of defenses as counterattacking Ukrainian troops approach the first, according to the Institute for the Study of War's latest bulletin
https://www.newsweek.com/russia-fortify-secondary-defenses-ukraine-1821821?amp=1

[Brother Ursus]

Dette blir nok en ekte "whodunits" ja. Det morsomste hadde vært om flyet styrtet pga. dårlig vedlikehold, men det virker mindre sansynelig. Men det er tross alt veldig mange personer med motiv her.

• Putin
• Shoigu og Gerasimov og MOD-faksjonen
• Andre russiske aktører som FSB, hæren, opposisjon osv.
• Ukrainerne
• Stort sett hele den vestlige verdens etterretningsorganer som ikke vil at han skulle blande seg inn i Afrika
• Israel
• Mange afrikanske land selv
• Kineserne
• Organisert kriminalitet
• Økonomiske interessenter i Afrika

[Brother Ursus]

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/vladimir-putin-ma-do/15982206/

– Vladimir Putin må dø

KYIV, Ukraina (TV 2): Den politiske lederen for Russlands væpnede opposisjon håper krigen i Ukraina kan være over før jul. Men da må Putin ryddes av veien først.

[Brother Ursus]

Jeg lurer på hva slags psykologisk effekt Prigozhins død får på det russiske folk.

Vil de i økende grad innse at krigen er tapt, eller vil de grave hodene sine enda dypere ned i sanda?