Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[SilverShaded]

Inspector skrev (19 minutter siden):

Det er nok heller et spill som avslører Putins gamle nag mot de fagmilitære som han anser som negative og sidrumpede i en følelsesstyrt krig. Fagmilitære har opplæring i logistikk og risikovurdringer, langsiktighet og disiplin.

Putin med Prigozhin som våpendrager er på en helt annen planet og hopper bukk over krigens lover i sin iver etter å oppnå raske resultater.

Historien gjentar seg...dette er akkurat den samme feilen Hitler gjorde. Han hadde null militær opplæring, men overkjørte de yrkesmilitære og detaljstyrte krigføringen. Vi vet jo hvordan DET gikk...

[Salvesen.]

Ser ikke ut som kolonnen har flyttet seg særlig ila natten...

[Enceladus]

10 minutes ago, Kjell Iver said:

Putin med ryggen mot veggen gjorde kanskje et klokt valg. 
Ring til Lukashenko og be han kontakte wagnergutta og gi amnesti - for støtte til sitt regime. Wagner vil nok nå opptre mer åpent der borte - Belarus er strategisk viktig for putin.

Det var en vinn vinn  - lukas får brutale wagnersoldater som støtter styret i Minsk (som vakler), putin får stoppet en mulig opponent.

Jepp! Dette tror jeg på.

Håper bare at dette også var et vinn for Ukraina og kan bidra til at de får frigjort landet sitt litt fortere med Ukrainske liv spart.

Om Putin nå har noe som helst vett igjen i skallen sin så burde han her ha en utgang til å trekke seg fra Ukraina. Men jeg frykter det værste...

 

 

Endret 25. juni 2023 av Enceladus

[Windfarmer]

Serpentbane skrev (1 time siden):

Tror man skal være forsiktig med å tenke for komplisert. 

Hva er det Prigozhin har reagert på de siste månedene? Hvem er det han har langet ut mot? Hvorfor?

Wagner har lagt ned enorme resurser i liv og utstyr på å bekjempe Ukraina i Bakhmut, og det klarte de på sett og vis. Men, mot slutten av denne prosessen ble det også åpenbart at Prigozhin ikke var fornøyd. Kanskje var det reelle forsyningsproblemer, kanskje ble Wagner faktisk forfordelt fordi de tok for mye av æren.

Dette utviklet seg til munnhuggeri, etterfulgt at fysiske trefninger. Først indirekte ved minelegging, deretter stadig mer direkte angrep.

Det er uklart om Prigozhin faktisk hadde en større plan, eller om alt bunnet ut i et hat mot russisk militær ledelse som han anser som inkompetente feige løynere.

Kanskje førte det siste påståtte angrepet til en reaksjon der Wagner inntok Russiske byer.

Hva som var den egentlige planen derfra vites jo ikke, kanskje var det et reelt kupp som feilet, kanskje gikk han mot Moskva for å lodde stemningen, for selv om Wagner er sterke, er det ikke rett fram å starte en krig i hovedstaden, og de militære styrkene og folket kan ikke enkelt tas over selv om man tar et bygg. Kanskje fikk han ikke støtten han håpet på. 

Men, kanskje var det den militære ledelsen som var målet, kanskje ønsket han å presse fram en endring der. Vi får se, men det er allerede en del som virker å være i gang. 

Kanskje er det en kombinasjon av feil og måloppnåelse. At flere parter har måttet gjøre innrømmelser. At ingen egentlig oppnådde sine prefererte mål, men likevel oppnådde noe. 

 

Jeg er enig med deg i at dette ikke skal gjøres for komplisert i den forstand at dette var avtalt spill mellom Putin og Prigozhin. 

Dette - uansett om det benevnes kuppforsøk eller mytteri - har svekket både Putin og Russland enormt, og det gjelder både intern i Russland og internasjonalt. 

Vil eksempelvis Xi ta sjansen på å klistre seg nærmere til Putin?

Endret 25. juni 2023 av Windfarmer

[Enceladus]

4 minutes ago, Salvesen. said:

Ser ikke ut som kolonnen har flyttet seg særlig ila natten...

Det er vel TikTok bataljonen som holder de på plass 🙄 De har kontrollen de 🤡

[Inspector]

Kjell Iver skrev (9 minutter siden):

Putin med ryggen mot veggen gjorde kanskje et klokt valg. 
Ring til Lukashenko og be han kontakte wagnergutta og gi amnesti - for støtte til sitt regime. Wagner vil nok nå opptre mer åpent der borte - Belarus er strategisk viktig for putin.

Det var en vinn vinn  - lukas får brutale wagnersoldater som støtter styret i Minsk (som vakler), putin får stoppet en mulig opponent.

Det gir mening og oppfyller flere mål.

Putin ser ut til å ha gitt opp offensive operasjoner i Ukraina, hvor han var avhengig av Wagner-gruppen. De regulære russiske styrkene lykkes tydeligvis bedre i rene defensive operasjoner. 

[<generisk_navn>]

<spekulasjoner>

Jeg sitter med en følelse (svært vag) av at dette var en test for å se om Shoigu og Gerasimov sine løfter om at det russiske militæret er sterkt, og at det fungerer som forventet også mot en invasjon. Det var nokså åpenbart at det stod til stryk, og dermed kan Putin sparke de to for udugelighet. Prigozhin og Wagner var nok en gang bønder i stormannssjakken som Putin spiller. Det samme var de russiske regulære styrkene som led tap under testen.

Putin har kvittet seg med to (for ham) idioter. Prigozhin har angivelig reist til Belarus, kanskje for å angripe Ukraina derfra.

</spekulasjoner>

Men dette er jo uansett bare helt vilt. Og, et problem vi har er at russerne ser veldig ut som oss, men de tenker veldig "asiatisk", dvs individet har liten eller ingen betydning, planer er langsiktige (kanskje i mindre grad for Russland enn for f.eks. Kina), og døden er en udramatisk faktor som man ikke frykter. Dette er forvirrende for oss europeisk tenkende.

[Enceladus]

6 hours ago, Brother Ursus said:

Gårsdagen. Ikke medregnet 6 helikoptre og 1 fly som Wagner skjøt ned 😄

Ukraina har ødelagt utrolig mye russisk artilleri og antiluftskyts i juni.

Burde vel hatt en slik oversikt med registrerte tap fra russere mot russere.

5 helikopter og det store transportflyet pluss tap av alt personell må svi! Godt nytt for Ukraina.

[Snikpellik]

For et døgn.

Jeg har mange tanker og teorier, og stadig flere spørsmål enn svar, men det viktigste er at disse hendelsene har svekket både Putin, Wagner, det russiske forsvaret og selvsagt Russland. De fremstår enda mer patetiske nå enn før, og som et land ute av kontroll eller i stand til å opprettholde et klart voldsmonopol.

Det er bra.

[Salvesen.]

Enceladus skrev (37 minutter siden):

Det er vel TikTok bataljonen som holder de på plass 🙄 De har kontrollen de 🤡

Jeg ser på trafikkdata fra google maps. 

[<generisk_navn>]

Jeg skrev i et tidligere innlegg at det i sovjet-tiden var KGB som kontrollerte atomstridshodene i Sovjetunionen, mens det var rakettstyrkene, flyvåpenet og marinen som kontrollerte rakettene og flyene. Det betød at all autorisasjon til bruk av slike våpen kom gjennom KGB-systemet. Jeg vet ikke om dette var tekniske sperrer, eller om det bare var prosessuelle sperrer, men like fullt var det en deling av myndigheten slik at ingen kunne fyre av slike våpen uten autorisasjon via to tilsynelatende uavhengige organisasjoner. Det var velkjent hvordan KGB ikke var spesielt vel ansett blant regulære offiserer, og dermed hadde Politbyrået god kontroll med dette arsenalet.

Er det noen her som vet hvordan dette fungerer/er tenkt å skulle fungere i dagens Russland?

[Splitter]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (36 minutter siden):

 Prigozhin har angivelig reist til Belarus, kanskje for å angripe Ukraina derfra.

Det er dette jeg frykter etter det ble klart at Prigozhin skulle til Belarus. Kan det være et nytt forsøk på å angripe Kyiv fra Belarus uten at Belarus blir direkte dratt med i konflikten? Betyr dette at Ukraina må binde opp store styrker mot grensen til Belarus?

[Simen1]

Serpentbane skrev (1 time siden):

Hva som var den egentlige planen derfra vites jo ikke, kanskje var det et reelt kupp som feilet, kanskje gikk han mot Moskva for å lodde stemningen, for selv om Wagner er sterke, er det ikke rett fram å starte en krig i hovedstaden, og de militære styrkene og folket kan ikke enkelt tas over selv om man tar et bygg. Kanskje fikk han ikke støtten han håpet på. 

Med bare 2k soldater så kaller jeg det et sonderingsangrep. Altså for å trykke litt på for å kjenne hvor det er mykt. Middelet var kaos og målet var å finne svakheter og avkle Putins mafiadømme som vanstyrt og handlingslammet. Tviler sterkt på at aksjonen er over. Dette var bare forretten. Stikkord: posisjonering, hoder som ruller, allianser som røskes opp og får nytt fotfeste. Brød og sirkus til folket.

[Enceladus]

6 minutes ago, Salvesen. said:

Jeg ser på trafikkdata fra google maps. 

Ja klar over det. Takk for den oppdagelsen i går

[AveMORphine]

Husker ikke hvilken nyhetskanal jeg så det på men i går ble ett wagner bygg med tilhørende "payroll" som kunne være til hele hæren (50mill USD) beslaglagt.

Noen timer senere har den private hæren til "putinkokken" sluttet å bevege seg mot Moskva og putinkokken har inngått en avtale med Putin og krisen (for putin) er avverget.

Skulle ikke forundre meg om disse to tingene henger TETT sammen. Ingen privat hær jobber gratis....

[DukeRichelieu]

Litt skuffet over at kokken snudde. Mulige forklaringer:

a) Han var lovet eller trodde han hadde støtte på et høyere nivå, men denne forsvant og rant ut i sanden når alvoret gikk opp for de involverte og han innså at han ikke ville lykkes uten denne.

Kan virke som den mest plausible per nå.

Kan også være at han uavhengig av støtte innså hvor høyt spill han spilte og innså at det beste var å trekke seg.

b) Intensjonen var aldri et kupp (nøyaktig som han selv sa?) eller å gå inn i Moskva, men å vise makt, befeste sin egen posisjon og legge press på forsvarsledelsen. Litt usikker om han lykkes med det siste gitt gårsdagens utfall. Litt for tidlig å si. Men det er i hvert fall ikke mange i verden som følger med i politikk som ikke vet hvem Prigosjin er nå.

c) Et eller annet pressmiddel som fikk han til å snu.

Noen andre? 

Vi får inderlig håpe at det er positivt for Ukraina, men hvem vet noe som helst. For et sirkus.

[Simen1]

Windfarmer skrev (58 minutter siden):

Vil eksempelvis Xi ta sjansen på å klistre seg nærmere til Putin?

Det virker helt usannsynlig. Xi er av natur en som holder andre på passe avstand. I tillegg vil han utstråle stabilitet og styrke. Da blir det totalt feil å vise seg sammen med et uforutsigbart røverregime som Russland. Xi vil kun male sin egen kake og akkurat nå ser det ut som den beste planen er å spise popcorn og planlegge hvordan de kan få noe ut av det skakkjørte landet senere.

[Enceladus]

Dette var interessant. Usikker på om det har blitt diskutert her da det hele spinner så fort av gårde.

Quote

https://twitter.com/wartranslated/st...77488535977984

Sitat:

Prigozhin slapp i dag et nytt intervju som går over den nåværende situasjonen, samt ser tilbake på hendelsene før starten av "SMO". I denne første biten forklarer han at Donbas ble plyndret av russere siden 2014 og krigen i 2022 begynte av grunner som var veldig forskjellige fra de som ble annonsert for publikum.

https://twitter.com/wartranslated/st...86669762596865

 

Sitat:

I fortsettelsen av intervjuet lister Prigozhin opp to grunner til starten av SMO: a) personlige ambisjoner til Shoygu og b) ønsket fra Russlands regjerende klan, som ikke var fornøyd med Donbas, om å utnevne Medvedchuk til president i Ukraina og dele sine eiendeler mellom hverandre for plyndring. I følge Prigozhin gir denazifisering og demilitarisering ingen mening siden Azov ellers ikke ville blitt byttet ut med Medvedchuk.

https://twitter.com/wartranslated/st...93945604947968

 

Sitat:

Prigozhin sier at da Wagner ankom Ukraina i mars 2022, var det allerede umulig å snakke om noen seier ettersom styrkene rett og slett ikke var nok, men den militære ledelsen krevde fremskritt, til og med på 50-100 meter per dag, og de døde ble ikke regnet med.

https://twitter.com/wartranslated/st...03268796055554

 

Sitat:

Prigozhin sier igjen at russiske linjer i Zaporizhzhia og Kherson faller, og det er bare et spørsmål om tid før trekk som ligner på Kherson og Kharkiv omgrupperinger finner sted. Lokale russiske sjefer blir tvunget til å gi falske rapporter om stillingene sine for ikke å motvirke overkommandoen.

 

[Snikpellik]

 

[shockorshot]

Sorry, men jeg fatter ikke de som tror at dette har styrket Putin. Putin står igjen enormt svekket og hans bilde blant befolkningen som en stor sterk mann som bringer stabilitet er totalt borte.