Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Så et videoklipp fra (Russiske) soldater på bakken som går rundt og inspiserer vrakene av de bradlyene og den ene leopard (2A6). De klarte å starte den ene bradlyen også (men de får ikke flyttet den noen sted da den hadde mistet beltene).

En annen ting som ikke var en humørløfter akkurat, var at det var strødd lik av Ukrainske tjenestemenn overalt. De må også ha ligget der en stund fordi kameramannen gikk rundt og brakk seg konstant.

Tydelig at langt fra alle kom seg unna den fiaskoen med livet i behold, til tross for utstyret de hadde. Dette er bare krigens realitet.

[Espen Hugaas Andersen]

Likene kan være plassert for filmingen, bare så det er nevnt. Man kan ikke stole på Russerne.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 minutter siden):

Likene kan være plassert for filmingen, bare så det er nevnt. Man kan ikke stole på Russerne.

Eh, jeg tviler på at det ikke ville bli oppdaget av Ukrainske droneopperatører så nærme frontlinjen å flytte så mange soldater der. Og så må du kle de (markinfiserte, delvis oppløste og sønderskutte) likene i Ukrainske uniformer, strø våpen rundt om kring etc. Det var et hjelmmontert kamera og soldaten fløy ganske stresset rundt og plukket opp "suvernirer". Det virket ikke som om det var iscenesatt.

Altså, det er helt legitimt å være skeptisk til Russiske videoer, men hallo.

[Espen Hugaas Andersen]

Det kan være du har rett. Jeg har ikke sett videoen. Og jeg er enig i at tap er uungåelig. Tusener av Ukrainere vil dø i denne offensiven.

Men det er samtidig greit å huske på at hvis de kan vinkle noe til å være verre enn det er, så vil de gjøre det.

[Mannen med ljåen]

Sitat

Den russiske føderale sikkerhetstjenesten (FSB) hevder å ha arrestert flere spionmistenkte.

De arresterte skal være en gruppe tidligere ansatte i forsvarsindustrien. De er mistenkt for å utlevere sensitiv militær informasjon til Ukraina, og for å planlegge sabotasjeangrep.

https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

 

[bojangles]

Quote

Lukasjenko: atomvåpen er til avskrekking

 

Hviterusslands president Alexander Lukasjenko sa tirsdag at utplasseringen av russisk taktiske atomvåpen i Hviterussland vil virke avskrekkende mot potensielle angrep.

Han sa også at det ikke skulle nøles dersom det blir nødvendig å bruke dem, ifølge nyhetsbyrået Belta.

Russlands president Vladimir Putin har sagt at Russland vil utplassere taktiske atomvåpen i Belarus når lagringen av disse er klar, rundt 7-8. juli.

Da har partisaner, lukasjenkomotstandere, russiske rebeller eller andre gode mennesker ca 3 uker på seg til å sprenge det i filler. Ingen drømmer om å invadere hviterussland, så da må en regne med at putins bikkje hopper og logrer når føreren befaler. Angrep på hviterussland eller ei. Er nok en helt annen grunn til at det snart er atomvåpen i hviterussland, og det er ikke primært for fred. 

Endret 13. juni 2023 av bojangles

[sedsberg]

Så russland kan eskalere som om det var verdens ende mens Nato&Co ikke skal gjøre noe?

[Brother Ursus]

4 hours ago, Pop said:

Interessant bok fra en som jobbet i Nato i 22 år. Merk at selv om tittelen kan tolkes i ulike retninger har det ingenting med skyldspørsmålet for invasjonen å gjøre. Det har kun med hvordan en klar og tydelig ledelse kunne -dersom, hvis, om atte- endret noe rundt førerens ønske om å få tilbake krig i europa. Etterpåklokskap er alltid en artig øvelse, men slik forfatteren argumenterer virker det jo naturlig, når man har en aggressiv bikkje i nabolaget, er det alltid greit å være klar med noe som virkelig roer ned drittbikkja; pistol, tazer osv.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/VPe6m6/ny-bok-nato-gjorde-fatal-feil-foer-ukraina-krigen

 

John McCain var jo ingen hvem som helst - og han både spådde denne krigen og la det rett ut for oss alle, men på én eller annen måte, så klarte det å gå oss hus forbi. Vi mennesker er mestre i å høre det vi vil, og unngå det vi ikke vil. Det at McCain la frem alt så presist som han gjorde forteller meg at amerikansk etterretning også visste det, og at det var de som i stor grad hadde informert McCain, men at Obama og Trump og også Biden i begynnelsen av presidentperioden sin ga blaffen. Det til tross for at Biden flere ganger kom med overraskende uttalelser om Putin som virket sjokkerende på resten av verden. Det var i mars 2021, mindre enn et år før invasjonen. Amerikanerne visste hvem Putin var, alikevel gjorde de ingenting før invasjonen var et faktum. Det viser igjen at Ukraina ikke var noen NATO-puppet og at NATO ikke hadde noen intensjon om å rekruttere Ukraina.

[Dragavon]

sedsberg skrev (7 minutter siden):

Så russland kan eskalere som om det var verdens ende mens Nato&Co ikke skal gjøre noe?

Naturlegvis.

Alt putler og russland gjer er for å sikre fred og friheit i verda, det er berre vi i vesten som ikkje forstår det.

[Brother Ursus]

[Windfarmer]

Dragavon skrev (7 timer siden):

Så vidt eg har fått med meg seier han at om NATO / USA hadde sagt i frå at om russland invaderer vil vi gå inn på Ukraina sin side og kaste russland ut, så ville aldri putler våga å invadere.

I staden for sa NATO / USA heile tida at å gå inn med militære styrker var ikkje aktualt og putler tolka det slik at han hadde ein slags godkjenning til å invadere slik han ville.

Så ja, heilt klart ein stor feil.

NATO / USA / EU burde gitt russland klar beskjed om å respektere Ukraina sine grenser og suverenitet og holde seg unna. Vesten burde ha blitt mye tøffere etter 2014. Då hadde invasjonen aldri skjedd.

Om dette var en feil, altså  å true med å involvere seg direkte hvis Russland invaderte, kan virkelig diskuteres. Og da må en vurdere kunnskapen og situasjonen i januar/februar 2022, ikke det vi vet i dag.

Dette var få måneder etter at vesten hadde trukket seg ut av Afghanistan og amerikanerne var endelig uten en pågående krig.

Og uten amerikanerne ville en slik trussel fremstå som temmelig tom. Hadde Biden noe som helst politisk mandat eller dekning i kongressen for å fremsette en slik trussel? Og hva med tyskerne og franskmennene? Eller for den del nordmennene som ikke en gang ville sende våpen de første dagene?

Skal en true med noe eller å sette opp "red lines" som det heter, må det følges opp med handling. 

Endret 13. juni 2023 av Windfarmer

[bojangles]

14 minutes ago, Brother Ursus said:

 

John McCain var jo ingen hvem som helst - og han både spådde denne krigen og la det rett ut for oss alle, men på én eller annen måte, så klarte det å gå oss hus forbi. Vi mennesker er mestre i å høre det vi vil, og unngå det vi ikke vil. Det at McCain la frem alt så presist som han gjorde forteller meg at amerikansk etterretning også visste det, og at det var de som i stor grad hadde informert McCain, men at Obama og Trump og også Biden i begynnelsen av presidentperioden sin ga blaffen. Det til tross for at Biden flere ganger kom med overraskende uttalelser om Putin som virket sjokkerende på resten av verden. Det var i mars 2021, mindre enn et år før invasjonen. Amerikanerne visste hvem Putin var, alikevel gjorde de ingenting før invasjonen var et faktum. Det viser igjen at Ukraina ikke var noen NATO-puppet og at NATO ikke hadde noen intensjon om å rekruttere Ukraina.

Om det som blir oss fortalt er verre enn vi makter å ta inn over oss, så slår et eldgammelt overlevelsesinstinkt inn. Vi reagerer med en form for apati. Hjernen blir selektiv i hva den tar til seg. Vi kan dermed fortsette som før, som om ingenting er skjedd eller på vei til å skje. Fordi hjernen valgte det bort. Det er lett å motvirke, krever bare tilstedeværelse i situasjonen. Men vi mennesker er som vi mennesker er. Vi tenker på hva vi skal ha til middag, om det er kø på vei hjem, at det står en flaske med noe godt på i kjøleskapet, eller om kona fortsatt er sur eller vi dagdrømmer. Eller en million andre ting når vi egentlig burde hørt etter og vært påkoblet. 

Endret 13. juni 2023 av bojangles

[Enceladus]

 Er dette sant? Noen som kan finne en mer troverdig kilde?

Jeg er på et svensk forum og leser og kom over denne linken.

[Pop]

Altfor bra til å være sant. Kan ikke tro vi er så heldige.

Så spørs det hvor stor innvirkning det vil ha om det er sant. Wagner er vel 15-20 000 soldater nå? Og den regulære hæren er kanskje 10x dette igjen, sammen med FSB og annet rask som står nærmere føreren selv.

Endret 13. juni 2023 av Pop
leif

[Snikpellik]

Enceladus skrev (9 minutter siden):

 Er dette sant? Noen som kan finne en mer troverdig kilde?

Jeg er på et svensk forum og leser og kom over denne linken.

Nei. Det kommer opprinnelig fra Igor Sushko på Twitter, som jevnlig sprer desinformasjon og bare finner på ting - før han klikker og skjeller ut folk når det påpekes.

Jeg har sagt det her før, folk som Igor Sushko og Chuck Pfarrer på Twitter er ikke troverdige selv om de er på ukrainsk side. De gjør det bare verre for Ukraina.

 

Endret 13. juni 2023 av Snikpellik

[Brother Ursus]

"He also reported that a Soviet tank with a mine trawl after the first anti-tank mine,stopped"

🤣

Endret 13. juni 2023 av Brother Ursus

[Enceladus]

7 minutes ago, Snikpellik said:

Nei. Det kommer opprinnelig fra Igor Sushko på Twitter, som jevnlig sprer desinformasjon og bare finner på ting - før han klikker og skjeller ut folk når det påpekes.

Jeg har sagt det her før, folk som Igor Sushko og Chuck Pfarrer på Twitter er ikke troverdige selv om de er på ukrainsk side. De gjør det bare verre for Ukraina.

 

Takk. Da går Igor Sushko på ignore lista mi sammen med han Chuck fyren.

 

[Brother Ursus]

 

 

[bojangles]

1 hour ago, Brother Ursus said:

 

 

Noen vil virkelig se Europa i flammer. Lukasjenko ryker sikkert umiddelbart etter putins død, så får vi håpe de kan skape seg en bedre fremtid. 

Endret 13. juni 2023 av bojangles

[Brother Ursus]