Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

https://www.wsj.com/tech/elon-musk-x-twitter-russia-putin-b53f1891

For Elon Musk Lately, It’s All About Russia, Russia, Russia

 

Elon Musk...va? Muskow?

[Brother Ursus]

https://www.nzz.ch/international/polens-aussenminister-sikorski-deutsche-soldaten-waeren-bei-uns-willkommen-ld.1814604

Poland's Foreign Minister: "If Putin says he has no plans to attack Poland, then we should prepare for it.

https://www-pravda-com-ua.translate.goog/news/2024/02/19/7442473/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp

ISW: Delayed Western support helped Russia launch a three-pronged offensive at once

https://newsukraine.rbc.ua/news/russian-army-will-struggle-to-attack-due-1708318909.html

Russian army will struggle to attack due to weather and maneuvering challenges - ISW

[bojangles]

Kostbare dager for russerne, både panser og personell forsvinner i raskt tempo. Ett jagerfly ble skutt ned samt 11 droner og 24 artilleri, 34 pansrede personell kjøretøy, 11 tanks, 2 MLRS og 1290 soldater forlot fronten. russerne vant kanskje slaget om avdiviika, men jeg håper dette kostet så mye personell, panser og materiell at dette vil prege russlands videre krigføring. 

[<generisk_navn>]

Brother Ursus skrev (7 timer siden):

Vi har vel fremdeles en del tauede haubitser her på bjerget og får snart Thunder SP.

De tauede haubitsene, er ikke de destruert? Og har vi bestilt noe nytt? Vi har mottatt 24 K9 og 10 K10 kjøpt fra Sør Korea, og så bestilte vi ytterligere 4 av hver slik at totalen er hhv 28 K9 og 14 K10. Sier du at vi har bestilt ytterligere enheter?

[Thor.]

24. februar nærmer seg, 2 år med krig. Kan vi forvente noe ekstra sprell fra Ukraina denne dagen som "svar" på eventuelle markeringer russland kommer til å ha denne dagen?

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (51 minutter siden):

https://www.nzz.ch/international/polens-aussenminister-sikorski-deutsche-soldaten-waeren-bei-uns-willkommen-ld.1814604

Poland's Foreign Minister: "If Putin says he has no plans to attack Poland, then we should prepare for it.

Polakkene skjønner russisk 😎

[Trontron]

57 minutes ago, bojangles said:

Kostbare dager for russerne, både panser og personell forsvinner i raskt tempo. Ett jagerfly ble skutt ned samt 11 droner og 24 artilleri, 34 pansrede personell kjøretøy, 11 tanks, 2 MLRS og 1290 soldater forlot fronten. russerne vant kanskje slaget om avdiviika, men jeg håper dette kostet så mye personell, panser og materiell at dette vil prege russlands videre krigføring. 

Folk tror fremdeles på ufiltrert propaganda altså?
Russiske tapstall gitt fra ukrainsk side er like uinteressante som ukrainske tapstall fra russisk side.

Eneste jeg har trodd noenlunde på så langt var de tallene som kom fra britisk etterretning (eller var det amerikansk?) sommeren 2023. Hadde de ikke vært mer korrekte ville trolig ikke ukrainske politikere bli så forbannet på de lakkasjene heller.

[Windfarmer]

Enda en feilslutning fra Støre:

Han er heller ikke enig i spådommen om at om Ukraina taper krigen så vil Russland se seg om etter et nytt offer.– Det er en altfor enkel vurdering av historien, og jeg går ikke god for den, sier Støre og legger til:– Ukraina-krigen har en helt spesiell opprinnelse i forholdet mellom Russland og Ukraina, i president Putins etter min mening helt feilaktige lesing av historien og dette utålelige argumentet om at Ukraina nærmest ikke eksisterer. Støre sier videre at han mener «Russlands lyst til å gå til krig mot et Nato-land er lav».– Det er viktig å si til nordmenn at de ikke skal være redde for at det skal bli krig i Norge. Vi er medlem av Nato, har et forsvar som følger med, og ser ikke tegn på vår grense som skal gjøre folk urolige.

Støre vil roe krigsfrykten | ABC Nyheter

Isolert sett har Støre rett. Det foreligger neppe noen konkrete planer om neste skritt. Men hvis Putin vinner i Ukraina vil han straks benytte suksessen til å begynne å kødde med neste land, det kan bli en av "Stanene," eller det kan bli hvor som helst der han ser muligheten byr seg, der dette landet allerede er svekket av intern uro som Russland har forberedt og dyrket frem i lang tid. Og det skal ikke mye til heller, "føler" russerne at noen russere ha blitt dårlig behandlet i dette landet, så griper de inn for å beskytte disse etniske russerne som for flere tiår siden ble flyttet fra etnisk russisk område, til områder der det fra før knapt var russere . De baltiske landene er åpenbart utsatt, de har alle store russiske minoriteter. Så var det NATO og hvor mye det hjelper. Jeg begynner etter hvert å få et ambivalent forhold til NATO, når vi ser at et flertall av amerikanske folkevalgt greier å surre vekk flere måneder på å gi støtte til Ukraina, og der denne gjengen ledes av den oransje orangutangen, kan vi stole på amerikanerne i et perspektiv over tiår? Det tar nemlig tiår å bygge opp et troverdig forsvar, men alt Støre venter på er innstillingen fra neste forsvarskommisjon. 

Endret 19. februar av Windfarmer

[Mannen med ljåen]

Sitat

sier Støre og legger til:– Ukraina-krigen har en helt spesiell opprinnelse i forholdet mellom Russland og Ukraina, i president Putins etter min mening helt feilaktige lesing av historien og dette utålelige argumentet om at Ukraina nærmest ikke eksisterer. 

Hvis Putin kan ta feil om Ukrainas eksistens, kan han vel plutselig ta feil om Polens eller Norges eksistens også? Det også kan være feilaktig etter din mening. Nesten så invasjonen av Ukraina er greit fordi Putin trodde det var greit, selv om Støre forsåvidt er uenig.

Når Støre sier vi har et forsvar som følger med  blir jeg lite beroliget. Håper de følger nøye med.

[Copium247]

48 minutes ago, Trontron said:

Folk tror fremdeles på ufiltrert propaganda altså?
Russiske tapstall gitt fra ukrainsk side er like uinteressante som ukrainske tapstall fra russisk side.

 

Russiske tap gitt fra ukrainsk side er nok det nærmeste vi kommer sannheten, men det eneste jeg har å utsette på de, er at de mest sannsynligvis er forholdsvis konservative i forhold til de virkelige tapene de har tatt.

[TAC-2]

Hvis man skal liste opp mulige mål for en russisk test av NATOS evne og vilje til å reagere på en territoriell krenkelse så er Svalbard på den listen og ganske nær toppen. Jeg skulle ønske at man så en større vilje til å stoppe Russland i Ukraina. Kostnaden ved å ikke gjøre det kan bli høy i fremtiden. 

[Brother Ursus]

Putin lever i sin egen verden.
Han har definitive planer om å restarte Sovjet og Russer-imperiet.
I de planene faller det seg helt logisk at han igjen vil forsøke å erobre landene rundt Russland, særlig i Europa.

Jeg blir skremt over Støres naivitet og manglende innsikt.

[Dragavon]

TAC-2 skrev (45 minutter siden):

Hvis man skal liste opp mulige mål for en russisk test av NATOS evne og vilje til å reagere på en territoriell krenkelse så er Svalbard på den listen og ganske nær toppen. Jeg skulle ønske at man så en større vilje til å stoppe Russland i Ukraina. Kostnaden ved å ikke gjøre det kan bli høy i fremtiden. 

Nettopp.

Og skal man vente til man ser utvetydige tegn på at russland forbereder noe faenskap er det for seint å reagere.

Beredskapen må på plass asap.

[Brother Ursus]

46 minutes ago, Copium247 said:

Russiske tap gitt fra ukrainsk side er nok det nærmeste vi kommer sannheten, men det eneste jeg har å utsette på de, er at de mest sannsynligvis er forholdsvis konservative i forhold til de virkelige tapene de har tatt.

Det er også bare å høre på russerne selv. De legger i økende grad ut om egne tap i Avdiivka nå, og deres egne anslag er høyere enn ukrainernes.

Så vidt jeg husker sa ukrainsk MOD 48.000 eller noe slikt. Russiske milbloggere har basert på utraderte og gjenværende avdelingsstyrker nå sagt 50.000-60.000.

[Copium247]

19 minutes ago, Brother Ursus said:

Det er også bare å høre på russerne selv. De legger i økende grad ut om egne tap i Avdiivka nå, og deres egne anslag er høyere enn ukrainernes.

Så vidt jeg husker sa ukrainsk MOD 48.000 eller noe slikt. Russiske milbloggere har basert på utraderte og gjenværende avdelingsstyrker nå sagt 50.000-60.000.

Ja, det er blitt spekulert på at taps forholdet er så ekstremt som 20:1 i ukrainsk favør. Ukrainere har vært meget dyktige på å sette opp slike tapsfeller for russerne, Mariopol, Bakhmuth, Robotino, osv. Blir ikke overrasket om at Chasov Yar kan bli den neste fellen, der russerne tar enorme tap.

 

Endret 19. februar av Copium247

[Windfarmer]

TAC-2 skrev (1 time siden):

Hvis man skal liste opp mulige mål for en russisk test av NATOS evne og vilje til å reagere på en territoriell krenkelse så er Svalbard på den listen og ganske nær toppen. Jeg skulle ønske at man så en større vilje til å stoppe Russland i Ukraina. Kostnaden ved å ikke gjøre det kan bli høy i fremtiden. 

Jeg er ikke så sikker på det. Russland var ikke signator i den opprinnelige traktaten, men Sovjetunionen erklærte i 1924 at de aksepterte norsk suverenitet og tiltrådte traktaten. Så hadde vi noen sovjetiske krav i 1944 om at suvereniteten ble delt mellom Sovjetunionen og Norge, men de ble ikke fulgt opp etter krigen. Dette var krav ikke ulikt at Sovjetunionen i samme periode krevde en slags delt suverenitet over Bosporos, og ville ha egne militærbaser der, noe som ledet til at Tyrkia gikk inn i NATO.

En av de sentrale bestemmelsene i traktaten er at der ikke skal være militærbaser på Svalbard. Russerne tolker dette så bokstavelig at kystvaktskipene eller fregattene ikke en gang kan gå inn å bunkre, eller hente forsyninger. De protesterer også hvis det lander Hercules på Svalbard selv om den kun har med seg sivile forsyninger. Dette er protester Norge avviser.

Skulle russerne forsøke å okkupere Svalbard vil det forhåpentligvis lede til en så kraftig reaksjon fra NATO at det ville bli fullstendig mislykket. For USA og NATO er det ikke ønskelig med enda mer russisk kontroll av denne del av Arktis, og det gjelder både sikkerhetsmessig og økonomisk.

Og det verste for Russland er at Norge - etter et slikt okkupasjonsforsøk - bare kunne kaste Russland ut av traktaten og nekte de enhver form for tilgang.

[Trontron]

Enorme tap og forskjeller som det synger av er én ting.
20:1 er bare latterlig.... Og ingen med noe hjerne mellom ørene tror på sånt tull.
2:1 eller kanskje til og med 3:1 er derimot mulig.
Dette er frontlinjekrig der Johnny enkeltmann tilnærmet har like mye krigsnytte som tidenes best trente soldat hadde hatt i samme posisjon. Artilleri og droner tar langt flere liv enn skuddskader.

[Thor.]

Ser ut som 2 fly til er tatt ut. Blir vel 6 fly på 3 dager?

 

[torbjornen]

Windfarmer skrev (4 timer siden):

Det foreligger neppe noen konkrete planer om neste skritt. Men hvis Putin vinner i Ukraina vil han straks benytte suksessen til å begynne å kødde med neste land, det kan bli en av "Stanene," eller det kan bli hvor som helst der han ser muligheten byr seg, der dette landet allerede er svekket av intern uro som Russland har forberedt og dyrket frem i lang tid.

Moldova er vel sannsynlegvis fyrste land på lista. Om Russland vil teste NATO er Svalbard utsett.

Støre prøver å avdramatisere. Det gjorde Zelenskyj også før den fullskala invasjonen starta.

[ForTheEmperor]

Hva med Georgia og Armenia som begynner å distansere seg fra Russland? Kan de to landene også være på listen til Putins drøm av å gjenopplive det russiske imperiet?