Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

Kun en dag eller to etter at en russisk base ble truffet i Makiivka og hundrevis av mobilikier ble drept, skal det ha skjedd igjen i morgentimene i dag.

[perpyro]

Espen Hugaas Andersen skrev (10 timer siden):

Poenget mitt har vært at om krigshandlingene opphører uten at Ukraina eller Russland har overgitt seg så er det våpenhvile. En våpenhvile trenger ikke være skriftlig, eller avtalt. Den ene siden kan ensidig erklære det, eller ikke erklære det i det hele tatt, men bare gjennomføre det.

Altså din tidligere påstand om at våpenhvile ikke er et alternativ gir ikke mye mening:

Alternativene er:

1. Ukraina overgir seg.

2. Russland overgir seg.

3. Evig (varm) krig.

4. Våpenhvile

Når du utelukker alternativ 4, er det alternativ 1, 2 eller 3 du mener blir utfallet? Eller mener du det er et femte alternativ?

Semantikk. Jeg utelukker en signert våpenhvile med Putler så får du kalle det du vil.

[Serpentbane]

shockorshot skrev (11 timer siden):

Hadde skrevet en lang post, men så forsvant den med mine store fingre som kom borti shift+r. 

Den røde tråden i posten som forsvant er at du argumenterer mot noe jeg aldri har påstått og mot et spørsmål jeg aldri har besvart.

Du må gjerne finne eksempler hvor jeg har ment følgende:

• Det er riktig å ha forhandlinger nå
• Det skal være våpenhvile nå

Jeg er nysgjerrig på denne påstanden også:

Hvis hele Russland blir satt i kne om 10 år og krigen har utviklet seg slik at det er Ukrainske styrker 200km inn i Russland, er det da faktisk ingen forhandlinger som ikke innebærer at Ukraine må gi fra seg kontrollen over store deler av sitt land? 

Mulig jeg misforsto hva du mente over her, jeg prøvde å lese de foregående postene og tolke meningen. I så fall beklager jeg det.

Når jeg skrev om forhandlinger over så var det på nåværende tidspunkt eller i umiddelbar fremtid. Altså, per i dag er det for Ukraina kun en vei fremover om de ikke ønsker å overgi land til Russland.

[shockorshot]

2 minutes ago, Serpentbane said:

Mulig jeg misforsto hva du mente over her, jeg prøvde å lese de foregående postene og tolke meningen. I så fall beklager jeg det.

Når jeg skrev om forhandlinger over så var det på nåværende tidspunkt eller i umiddelbar fremtid. Altså, per i dag er det for Ukraina kun en vei fremover om de ikke ønsker å overgi land til Russland.

Tror det var en liten misforståelse ja. Jeg skrev bare om hva forhandlinger er og hvorfor hver eneste krig ender i enten utslettelse eller våpenhvile. Ukrainakrigen vil ende på samme måte, forhåpentligvis riktignok ikke i utslettelse. Det betyr ikke at jeg synes at våpenhvile akkurat nå er riktig. Men det kommer en dag.

Personlig sett har jeg vært en hauk siden NATO gikk inn i Serbia og vært en aktiv kritiker av fremtredende forkjempere av (offensiv) Realisme type Kissinger, Mearsheimer, og Toje. Uavhengig om hvor mye jeg støtter den ene siden og hvordan jeg synes at Russland burde bli tvunget til å ha en demilitarisert sone godt inn i Russland, så må mer blod må bli spilt før begge parter ikke ser større måloppnåelse militært kontra forhandlinger.

[Serpentbane]

lada1 skrev (6 timer siden):

Kunne okkupasjon av deler av Russland blir et forhandlingskort?

I teorien, ja. Vi har A, dere har B, vi kan bytte.

Men, det blir fort et spørsmål om måloppnåelse vs konsekvens. Frem til nylig var ikke dette en krig i Russland, og dette begrenset deres muligheter når de gikk på ræva og havnet på retretten. Da var det klokt å holde den væpnede konflikten borte fra Russland for å unngå en mobilisering.

Nå har imidlertid Russland mobilisert, så da kan man spørre seg, hva er konsekvensene nå. Vel, fremdeles er ikke kampviljen i Russland enorm, mobilisering går trått, mange tvinges, og selv soldatene som lar seg "verve" frivillig er ofte ikke særlig motiverte. Dette er ofte et resultat av at man ikke nødvendigvis har personlig overbevisning. Et angrep på Russiske territorier vil kunne endre på alt dette, selv om Russerne skulle erkjenne årsaken bak, så vil de kjempe for å forsvare seg selv.

Så vil man naturligvis har et skjæringspunkt for når dette hensynet ikke lenger blir aktuelt, hvor dette går aner jeg ikke.

Det vil også kunne ytterligere legitimere bruk av taktiske våpen innad i Russland.

Endret 3. januar 2023 av Serpentbane

[Pop]

En svært interessant meningsartikkel om Putin og han som person som en av de store forutsetningene for at det ble krig i det hele tatt. Grundig analyse, mange treff på forventningene så langt.

https://forsvaretsforum.no/krig-meninger-politikk/vi-kan-komme-til-a-se-slutten-for-putin-for-krigen-er-slutt/302123

[Albania]

 

[Brother Ursus]

Verdens andre supermakt og nest største militærmakt, mine damer og herrer 😄

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Verdens andre supermakt og nest største militærmakt, mine damer og herrer 😄

Det er vel lenge sidan dei var det.

[Inspector]

bo1e skrev (7 timer siden):

Jeg føler det har blitt grundig underkommunisert i mainstream akkurat hva Russland er for noe. Det er åpenbart i hindsight, men samtidig så dukker det stadig opp uttalelser fra folk med innsikt fra 2014-isj (sånn som McCain som nylig er nevnt) og gjerne eldre enn det også som treffer spikeren rett på hodet. Det er helt ubegripelig at noe kan være så primitivt og pill råttent i europa i dag at det ligner mest av alt på noe som skjedde for 100 år siden. Det er en kreft på verden. Det er forferdelig å ta seg selv i å være glad for at hundrevis av unge mennesker er sprengt i luften. Men det er snakk om sykdomsbekjempelse. Jeg føler plutselig et stort behov for å sette meg bedre inn i den kalde krigen. Og hvorfor de barbariske skurkene Klingons i TOS Star Trek er basert på russerne.

Den nyeste boken til Hans Wilhelm Steinfeldt kan i så fall anbefales:  https://www.norli.no/boker/dokumentar-og-fakta/historie-og-dokumentar/krig-og-historie/russland-kriger

[Snikpellik]

Statsminister Støre snakket med president Zelenskyj
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/statsminister-store-snakket-med-president-zelenskyj/id2953338/

Sitat

Det var president Zelenskyj som ba om samtalen.

– Presidenten fortalte om de brutale luftangrepene som Kyiv blir utsatt for nå, nærmest hver eneste natt. Det er terror mot sivilbefolkningen, og et alvorlig brudd på folkeretten, sier Støre.

Presidenten fortalte om de russiske luftangrepene, både med missiler og droner.

– Presidenten opplever det som en kritisk fase i krigen, og sa at Ukraina var avhengig av fortsatt støtte for å stoppe angrepene. Jeg sa at Ukraina fortsatt kan regne med Norges støtte, sier Støre.

Norge bidro i 2022 med om lag 10,7 milliarder kroner i sivil og militær støtte til Ukraina, og har så langt satt av 3 milliarder kroner for 2023.

– Norge er, og vil fortsette å være, en betydelig støttespiller for Ukraina. Regjeringen planlegger nå et større bidrag som skal gå over flere år. Vi har god dialog med partiene på Stortinget om dette, for å sikre bredest mulig forankring for støttepakken. Vi vil komme tilbake til detaljer om denne støtten i nær framtid, sier Støre.

 

[Svein M]

Denne krigen har mye bruk av droner og missiler i tillegg til artilleri. Det blir viktig å beskytte Ukraina med luftvern. I tillegg er det nok viktig å slå ut det russiske utstyret/styrkene allerede på bakken før det kommer i luften eller får fyre av.

Endret 3. januar 2023 av Svein M

[Albania]

Hva skjer internt i det republikanske partiet? Hvem er denne lille fraksjonen som er imot McCarthy? 

Legger spørsmålet i denne tråden da det har en del å si for krigen i Ukraina. 

https://www.youtube.com/watch?v=bUgVraK-RCY&ab_channel=FoxNews

[Windfarmer]

Albania skrev (10 minutter siden):

Hva skjer internt i det republikanske partiet? Hvem er denne lille fraksjonen som er imot McCarthy? 

Legger spørsmålet i denne tråden da det har en del å si for krigen i Ukraina. 

https://www.youtube.com/watch?v=bUgVraK-RCY&ab_channel=FoxNews

Du kan fortsette å følge med på CNN, den første avstemningen skjer NÅ, (kl. 18.00 norsk tid.) Han greier neppe å få det nødvendige flertallet i første avstemning, og det er noe som ikke har skjedd på over 100 år.

Og hva som skjer? Det republikanske partiet sliter mellom Trump og det som betegnes MAGA eller som Liss Cheney uttrykte det:

The Putin wing of the GOP

...og tradisjonelle republikanere som bl.a. støtter Ukraina. 

[Albania]

7 minutes ago, Windfarmer said:

Du kan fortsette å følge med på CNN, den første avstemningen skjer NÅ, (kl. 18.00 norsk tid.) Han greier neppe å få det nødvendige flertallet i første avstemning, og det er noe som ikke har skjedd på over 100 år.

Og hva som skjer? Det republikanske partiet sliter mellom Trump og det som betegnes MAGA eller som Liss Cheney uttrykte det:

The Putin wing of the GOP

...og tradisjonelle republikanere som bl.a. støtter Ukraina. 

Helvetes MAGA-jævler. Er som kreft som ikke vil gå bort. 

[Snikpellik]

Apropos kreft har Reuters de siste månedene undersøkt pro-russiske aktivister i Tyskland. Her har de funnet direkte lenker mellom Kreml, ytre-høyre miljøer i Tyskland og Russland, med mer. Mer i tråden under.

 

[Penny]

Tyske myndigheter vil ta arrest i russiske eiendeler i vesten.

Foreløpig ukjent om det betyr å arrestere Gerhard Schröder, eller bare pengene hans.

[Thor.]

 

[Pop]

34 minutes ago, Penny said:

Tyske myndigheter vil ta arrest i russiske eiendeler i vesten.

Foreløpig ukjent om det betyr å arrestere Gerhard Schröder, eller bare pengene hans.

Det burde vel egentlig vært obligatorisk.

[Enceladus]

11 hours ago, Brother Ursus said:

Kun en dag eller to etter at en russisk base ble truffet i Makiivka og hundrevis av mobilikier ble drept, skal det ha skjedd igjen i morgentimene i dag.

Noe mer info (bekreftelse) om dette? Begge disse angrepene er jo helt spinnville hvis tapene var så høye!

Ser ikke ut som tapene er notert i statistikken de siste dagen heller? Også helt drøye tall der på over 700 drepte de fleste dager. Jeg kan ikke forstå at slike tap er mulig i lengden.

Regner med det er høye tap på Ukrainsk side også, men kanskje ikke fult så ille som de russiske?

https://datastudio.google.com/u/0/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a/page/p_xn4o3x7uvc?s=h3c4kGO0yKM

Endret 3. januar 2023 av Enceladus