Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Forskjellige land tolker ulikt. USA for eksempel:

https://diplomacy.state.gov/diplomacy/what-is-a-u-s-embassy/

Så hva skjer hvis USA's ambassade i Kyiv blir truffet...?

[TuxRacer]

En ting som ikke skal undervurderes er at på dette tidspunktet sitter det mest sannsynlig flere hundre personer i USA, England, Polen, Ukraina og flere andre land og nistirrer på satellitt og radar data til alle døgnets tider. Russland kan ikke overraske på lik linje som de gjorde da krigen brøt ut. Kommer det store menger med styrker fra belarus og inn i Ukraina så vet militæret det lenge før vi gjør det. 

Ett spørsmål som jeg har lurt litt på. Det finnes jo litt lover og retningslinjer for krig(ikke at putin later til å bry seg om dette)Hva hadde skjedd om Polen hadde skutt raketter fra sin side av grensen og inn i Ukraina? Så lenge det er mot russiske mål, så kan jeg ikke se for meg at Ukraina hadde hatt så fryktelig mye i mot det... 

[Albania]

 

[SilverShaded]

TuxRacer skrev (2 minutter siden):

Ett spørsmål som jeg har lurt litt på. Det finnes jo litt lover og retningslinjer for krig(ikke at putin later til å bry seg om dette)Hva hadde skjedd om Polen hadde skutt raketter fra sin side av grensen og inn i Ukraina? Så lenge det er mot russiske mål, så kan jeg ikke se for meg at Ukraina hadde hatt så fryktelig mye i mot det... 

Du mener, hvis de skyter mot russiske styrker i de okkuperte oblastene ? De kan ikke skyte hverken mot Ukraina eller RuSSland (uansett om det er RuSSland på ukrainsk territorium), siden de ikke er part i krigen og ikke har blitt angrepet av noen av dem. Å gjøre det ville jeg tro er å bryte FN-charteret.

 

[Windfarmer]

Regenburg skrev (34 minutter siden):

Hva betyr det at en stat er en terrorist stat? Rent juridisk?

I det aktuelle tilfellet har kongressen i USA vedtatt at Russland skal få status som en terrorstat, men Biden hat stoppet det, og det tror jeg skyldes at Biden ikke vil benytte et av de kraftigste virkemidler han har igjen, han vil ha noe på lager.

Hvis Russland blir erklært som en terrorstat kan bl.a. en hvilken som helst Ukrainer som har lidt økonomisk eller annet tap saksøke Russland i USA og kreve dekning for sitt tap i de russiske midler USA har sperret på amerikanske konti. 

[TuxRacer]

8 minutes ago, SilverShaded said:

Du mener, hvis de skyter mot russiske styrker i de okkuperte oblastene ? De kan ikke skyte hverken mot Ukraina eller RuSSland (uansett om det er RuSSland på ukrainsk territorium), siden de ikke er part i krigen og ikke har blitt angrepet av noen av dem. Å gjøre det ville jeg tro er å bryte FN-charteret.

 

Tenkte mest på styrker som ikke er i de okkuperte oblastene. Går jo litt rykter om mobilisering i Hviterussland nå. Hvis disse går inn i Ukraina vil det vel ikke være i noen av de okkuperte oblastene? 

[Mr.M]

russerne fremstår nærmest som sitting duck's i møte med ukrainas droner og panservern. kolonner med nytt/tungt utstyr og soldater faller som fluer.

 

 

 

[SilverShaded]

TuxRacer skrev (4 minutter siden):

Tenkte mest på styrker som ikke er i de okkuperte oblastene. Går jo litt rykter om mobilisering i Hviterussland nå. Hvis disse går inn i Ukraina vil det vel ikke være i noen av de okkuperte oblastene? 

Det blir jo et definisjons-spørsmål om de da skyter på RuSSland (som Belarus samarbeider med), på Belarus eller på Ukraina (hvis jord det er ). Uansett er de ikke part i krigen og har ikke blitt angrepet av noen av dem.

[Gouldfan]

TuxRacer skrev (35 minutter siden):

En ting som ikke skal undervurderes er at på dette tidspunktet sitter det mest sannsynlig flere hundre personer i USA, England, Polen, Ukraina og flere andre land og nistirrer på satellitt og radar data til alle døgnets tider. Russland kan ikke overraske på lik linje som de gjorde da krigen brøt ut. Kommer det store menger med styrker fra belarus og inn i Ukraina så vet militæret det lenge før vi gjør det. 

Ett spørsmål som jeg har lurt litt på. Det finnes jo litt lover og retningslinjer for krig(ikke at putin later til å bry seg om dette)Hva hadde skjedd om Polen hadde skutt raketter fra sin side av grensen og inn i Ukraina? Så lenge det er mot russiske mål, så kan jeg ikke se for meg at Ukraina hadde hatt så fryktelig mye i mot det... 

Det går ikke, Polen er Nato land.

[bojangles]

Har putin egenhendig tatt russland ned fra tronen so supermakt no? Begynner vel skrumpe med bra våpen no?

[Kahuna]

SilverShaded skrev (31 minutter siden):

Du mener, hvis de skyter mot russiske styrker i de okkuperte oblastene ? De kan ikke skyte hverken mot Ukraina eller RuSSland (uansett om det er RuSSland på ukrainsk territorium), siden de ikke er part i krigen og ikke har blitt angrepet av noen av dem. Å gjøre det ville jeg tro er å bryte FN-charteret.

 

Så vidt jeg husker gir FN-charteret alle medlemstater anledning til å bli med på den forsvarende siden uten at de selv regnes som angripere. Så Polen vil ikke bryte FN-charteret da.

Derimot vil selvfølgelig Russland kunne regne Polen som direkte deltager og ikke bare indirekte og kunne gå til angrep på dem 'overalt'. Mulig Russland ikke ville hatt 'rett' til å angripe Polen siden Russland er aggressor men vi vet jo hvor mye Russland bryr seg om sånt. Ville blitt en salig røre da med et nytt sett 'røde linjer' å forholde seg til. 😬

[Anonym36]

Russland hevder de er klare for diplomati

Etter mandagens mange bombeangrep mot ukrainske byer, hevder en talsperson for det russiske utenriksdepartementet at Russland er åpne for diplomati. Det melder nyhetsbyrået Reuters. 

Talspersonen hevder videre at jo mer USA oppfordrer Ukraina til en krigersk stemning, desto vanskeligere vil det være å finne diplomatiske løsnigner. 

Tidligere mandag fordømte USAs president Joe Biden de russiske bombeangrepene. 

– Angrepene bare forsterker vår forpliktelse til å stå sammen med det ukrainske folket så lenge det er nødvendig, sa Biden videre i en uttalelse.

[Dragavon]

Gouldfan skrev (6 minutter siden):

Det går ikke, Polen er Nato land.

Eg har sett folk påstå at  Polen allerede ville gått inn i konflikten på Ukrainsk side med soldater og fly om dei ikkje var med i NATO og hadde blitt holdt tilbake av NATO. Polakkene hater russerene som pesten.

[JK22]

Det ser ut at Lukasjenko gir fra seg alt som kunne gis bort for å ikke bli tvunget til å sette inn egne styrker, for det meldes om at depotene er åpent for russerne som fraktet inn mobiliserte styrker i kuvogner og primitive vogner i tillegg til lagrede stridsvogner som var hentet ut. Dette tyder på at Putin har seriøse planer om å invadere Ukraina fra Belarus på nytt, denne gangen med dårlige trente mobiliserte, og russiske forsterkninger sendes ikke til Khersonfronten, Søndre Donbassfronten eller Nordøstfronten, men til "sentralfronten" hvor russerne dels har smadret seg gjennom den første forsvarslinjen. Gjenoppta Putin den gamle planen fra 24. februar? Vi vet at 60,000 av de omlagt 300,000 mobiliserte har blitt utkommandert etter å ha blitt "ferdigtrent", og flere tusen hadde allerede blitt sendt til Ukraina. Det påståes at 200,000 er "stridsklart". 

https://twitter.com/UAWeapons/status/1579522577021964288

Et noe eldre opptak, datert til før den 28. september, var offentliggjort av ukrainerne muligens for moralens skyld, som vist hvordan et helt artilleritren var utslettet - BM-21, BM-27 og Msta-S SP - alt dette ødelagt; 4 BM-21, 4 BM-27 og 3 Msta-S SP. Dette må være et av de dødeligste artilleriangrepene i hele sommeren. Det var trolig et av de første HIMARS-angrepene på feltet, det var meldt i begynnelsen på september at HIMARS benyttes i stigende grad mot mål i feltet fremfor dypere inn i russiskkontrollerte territorier. Det forklarer hvorfor nyere opptak av ødelagte artilleri vist ofte enslige eksempler og hvorfor intakte eksempler som var tatt, oftest var skjult bort. Tapene for russerne i møte med HIMARS måtte ha vært monstrøst. 

Så det ukrainerne trenger mest er massevis og massevis av ammunisjon for HIMARS; de må få hele årsproduksjonen på 9,000 allerede nå. Og disse opptakene åpenbart gjort det klart at HIMARS må prioriteres så høyt som mulig i alle hærer som har dette våpenet, eller i det minst sanne presisjonsstyre artilleriraketter (som kan monteres på fly som demonstrert av israelerne). 

https://twitter.com/SamBendett/status/1574123735040380933

Men disse S-136 selvmordsdroneflyene er et stort problem, for det ser ut at Iran har solgt så mange, at russerne vil bruke dem i svermtaktikk for å lamme det ukrainske luftforsvaret, og dette var nylig forsøkt i forbindelse med kryssermissilene og annet. Heldigvis er disse umulig å bruke i feltet uten assistanse fra andre plattformer som Orlan-10, og det er hvorfor disse sendes ut i preprogrammerte angrep dypere inn i ukrainernes land. Det er på tid for USA og spesielt Israel å få fingeren ut, det hjelpe ikke med SAM, samband og jamming må til; samband for tidligst mulig oppdagelse og kartleggelse og jamming for å bryte kontrollen på disse droneflyene som bruker sivil GPS og GLONASS, som kan forstyrres med NATO-utstyr. 

Krigen er nå bare en enslig manns verk; 

https://www.newsweek.com/ukrainian-troops-advance-russia-appears-intent-fighting-long-war-1749689

"Putin is showing no sign of reducing his goals, and the people around him are either also completely inflexible, or else they lack the power to change anything," Gorenburg continued. "As long as Putin is in charge, I don't think he will end this, no matter how costly it becomes even for Russia itself."

Han er gal. De siste tegnene tyder på at han er villig til å bringe total ruin over det russiske folket for å vinne, på enhver pris - INGEN statsoverhode i hele den russiske historien er villig til slike ytterligheter! Peter den store i 1711 valgt å slutte en ydmykende fred i møte med tyrkerne, og dette er noen av de mange eksemplene gjennom historien hvor russiske makthaverne innta en pragmatisk innstilling når de tvinges til smertefulle valg, simpelt fordi de var opptatt av sitt styrets kontinuitet for kommende generasjoner og fordi de vil ikke sette seg i en situasjon hvor prisen kan bli for høy. Her har Putin helt brutt med alle tradisjonene ved å nekte å stoppe når prisen begynner å bli for høy. Dette er for Karl 12.-aktig over ham. 

Putin likner ikke på noen av de russiske forgjengerne, han minner for sterkt om den svenske krigerkongen Karl 12. som ville ikke slutte fred av personlige overbevisninger og overdrevne ambisjoner. 

[iblazeqt]

Anonym36 skrev (4 minutter siden):

Russland hevder de er klare for diplomati

Etter mandagens mange bombeangrep mot ukrainske byer, hevder en talsperson for det russiske utenriksdepartementet at Russland er åpne for diplomati. Det melder nyhetsbyrået Reuters. 

Talspersonen hevder videre at jo mer USA oppfordrer Ukraina til en krigersk stemning, desto vanskeligere vil det være å finne diplomatiske løsnigner. 

Tidligere mandag fordømte USAs president Joe Biden de russiske bombeangrepene. 

– Angrepene bare forsterker vår forpliktelse til å stå sammen med det ukrainske folket så lenge det er nødvendig, sa Biden videre i en uttalelse.

Tviler på at Ukraina har samme innstilling. (Dessverre). 

[Dragavon]

Anonym36 skrev (3 minutter siden):

Russland hevder de er klare for diplomati

Etter mandagens mange bombeangrep mot ukrainske byer, hevder en talsperson for det russiske utenriksdepartementet at Russland er åpne for diplomati. Det melder nyhetsbyrået Reuters. 

Talspersonen hevder videre at jo mer USA oppfordrer Ukraina til en krigersk stemning, desto vanskeligere vil det være å finne diplomatiske løsnigner. 

Tidligere mandag fordømte USAs president Joe Biden de russiske bombeangrepene. 

– Angrepene bare forsterker vår forpliktelse til å stå sammen med det ukrainske folket så lenge det er nødvendig, sa Biden videre i en uttalelse.

Igjen er det pissprat. Det går ikkje ann å inngå noen avtaler med russerene, når den einaste avtalen dei er interresert i er at Ukraina overgir seg uten forbehold og lar seg okkupere uten motstand.

Avtaler med russland er heller ikkje verdt noe som helst, dei blir brutt når det passer dei. Det var allerede en avtale mellom russland og Ukraina fra 1994. Der forpliktet russland seg til å respektere og forsvare Ukraina sine grenser.

[Gjest MKII]

5 minutes ago, Anonym36 said:

Russland hevder de er klare for diplomati

Etter mandagens mange bombeangrep mot ukrainske byer, hevder en talsperson for det russiske utenriksdepartementet at Russland er åpne for diplomati. Det melder nyhetsbyrået Reuters. 

Rassland er nå villige til å gå med på å bare utrydde ukrainsk kultur og befolkning "litt" 🤢???

[Gouldfan]

Dragavon skrev (9 minutter siden):

Eg har sett folk påstå at  Polen allerede ville gått inn i konflikten på Ukrainsk side med soldater og fly om dei ikkje var med i NATO og hadde blitt holdt tilbake av NATO. Polakkene hater russerene som pesten.

Ja men da hadde krigen eskalert, og da er vi ikke langt unna Einsteins 3 verdenskrig.

[JK22]

Russland må ut av all territorium før 24. februar og må akseptere en plan for overføring av Donbass til ukrainsk kontroll ettersom "regimene" der er menneskefiendtlig, og Krim-halvøya må få egne status bestemt av forhandlinger som burde dreie seg om krigserstatninger. Dessuten må Russland trekke seg ut fra Moldova, Belarus og Georgia.

Det er ikke mulig å forhandle med en så ustabil og manisk mann som Putin som har brutt alle avtalene. Selv om man skulle forhandle med ham, må det gjøres klart at Ukrainas suverenitet må respekteres, og at all erobrede territorier skal returneres. Så lenge russerne vil holde på de ulovlige annekterte områdene vil det aldri være tale om gir dem noe som helst. Og hvis atomvåpen brukes så en våpenhvile må innføres, skal all kontakt mellom det russiske folket og Europa avbrytes.

Denne mannen er gal. Det går ikke å forhandle med en slik mann slik situasjonen er. 

[iblazeqt]

Gouldfan skrev (5 minutter siden):

Ja men da hadde krigen eskalert, og da er vi ikke langt unna Einsteins 3 verdenskrig.

Dersom et Nato-land selv involerer seg, så utløser det vel ikke artikkel 5.