Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Outlier616]

https://www.reuters.com/world/europe/russia-sending-large-number-reserve-troops-sievierodonetsk-ukrainian-governor-2022-06-18/

"Russia sending large number of reserve troops to Sievierodonetsk, Ukrainian governor says"

Spørs om dette ikke bare blir mer kanonføde. 34000 russiske soldater er døde. Disse reservistene har ikke trening eller erfaring, og har nesten ikke utstyr. De blir nødt til å plukke våpnene til de falne. Akkurat som i andre verdenskrig. Virker ikke som om Putin har noen som helst moralske hindre mot å sende unge menn inn i kjøttkverna for sine personlige ambisjoner. Jo Vladimir, du vil bli husket av historien riktignok, men ikke på den måten du håpet.

[Theo343]

Putin har med denne "spesialoperasjonen" virkelig markert seg som en av de topp 3 verste i russland gjennom siste par hundre år. Vi har sett tendensene i andre områder tidligere og ikke minst Ukraina men dette er det nok ingen vei tilbake fra ovenfor resten av verden. Som ikke nødvendigvis lover bra for resten av verden.

Endret 19. juni 2022 av Theo343

[minim]

Outlier616 skrev (2 timer siden):

https://www.reuters.com/world/europe/russia-sending-large-number-reserve-troops-sievierodonetsk-ukrainian-governor-2022-06-18/

"Russia sending large number of reserve troops to Sievierodonetsk, Ukrainian governor says"

Spørs om dette ikke bare blir mer kanonføde. 34000 russiske soldater er døde. Disse reservistene har ikke trening eller erfaring, og har nesten ikke utstyr. De blir nødt til å plukke våpnene til de falne. Akkurat som i andre verdenskrig. Virker ikke som om Putin har noen som helst moralske hindre mot å sende unge menn inn i kjøttkverna for sine personlige ambisjoner. Jo Vladimir, du vil bli husket av historien riktignok, men ikke på den måten du håpet.

Har ikke den trenden snudd en del i det siste etter de begynte å teppebombe I forkant med artelleri? Synst jeg leser om store tap på ukrainsk side om dagen også. Putin har nok ingen skrupler nei så at de bare vil øke på med folk selv om de rykker frem sakte tviler jeg ikke på.

[Pop]

Hvor stor del av den russiske fremtidige befolkningen vil bli en del av Putlerjugend egentlig? Nå setter Kreml inn mye på å reforme skoleverket. Er befolkningen heldige står de vel igjen med 10% fakta og reell historie, resten blir ren propaganda for å styre folkets meninger og holdninger til resten av verden. Som igjen vil forenkle neste krig som Drittland vil starte.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/WjGEjd/dette-nektet-kamran-28-aa-vise-maatte-roemme-landet

 

Endret 19. juni 2022 av Pop

[Theo343]

36 minutes ago, minim said:

Har ikke den trenden snudd en del i det siste etter de begynte å teppebombe I forkant med artelleri? Synst jeg leser om store tap på ukrainsk side om dagen også. Putin har nok ingen skrupler nei så at de bare vil øke på med folk selv om de rykker frem sakte tviler jeg ikke på.

Det stemmer nok. Jeg gruer meg til å lese om tapstall på ukrainsk side fremover. Alt fra 60-200 døde hver eneste dag. Det blir enorme tall.  

26 minutes ago, Pop said:

Hvor stor del av den russiske fremtidige befolkningen vil bli en del av Putlerjugend egentlig? Nå setter Kreml inn mye på å reforme skoleverket. Er befolkningen heldige står de vel igjen med 10% fakta og reell historie, resten blir ren propaganda for å styre folkets meninger og holdninger til resten av verden. Som igjen vil forenkle neste krig som Drittland vil starte.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/WjGEjd/dette-nektet-kamran-28-aa-vise-maatte-roemme-landet

 

Dette viser skremmende likhetstrekk med land som Nord Korea. At et enormt naboland som Russland nå vil føre befolkningen inn under de samme doktriner som Nord Korea er ikke lovende. De virker som de legger opp til en mer ekstrem linje enn under Soviet tiden.

Endret 19. juni 2022 av Theo343

[Pop]

13 minutes ago, Theo343 said:

Dette viser skremmende likhetstrekk med land som Nord Korea. At et enormt naboland som Russland nå vil føre befolkningen inn under de samme doktriner som Nord Korea er ikke lovende. De virker som de legger opp til en mer ekstrem linje enn under Soviet tiden.

På en måte vanskelig å skjønne hvorfor, jeg tror ikke dette er "er det ikke deilig å ha noen å hate" mot vesten. Man skulle tro at med en vennlig, eller i det minste nøytral innstilling mot andre land så vil det gi økt handel, utveksling av varer og tjenester og slik velstand for alle. Men samtidig er det kanskje en tro på at man ikke kan komme for nærme andre land, og la egen befolkning få se hvor bra det kan bli, for dette kan gi opprør og "den arabiske våren" i russland. Så jeg antar det er kun for å holde på makt. Toppledelsen i Kreml har jo nok velstand for lengst, og hvordan befolkningen ellers lever spiller vel liten rolle. Så lenge de som sagt holder seg rolige.

[Outlier616]

Om bare Ukraina hadde hatt slike raketter. Hvor mye kunne ha vært ungått? Jeg er stygt redd dagen kommer at Ukraina begynner å bygge nye atomvåpen. Kanskje Taiwan også.

[shockorshot]

2 hours ago, Theo343 said:

Putin har med denne "spesialoperasjonen" virkelig markert seg som en av de topp 3 verste i russland gjennom siste par hundre år. Vi har sett tendensene i andre områder tidligere og ikke minst Ukraina men dette er det nok ingen vei tilbake fra ovenfor resten av verden. Som ikke nødvendigvis lover bra for resten av verden.

Tja selv om jeg synes Putler er en forferdelig fyr, synes jeg fortsatt Stalin, Nicholas II (seriøst, for en drittfyr), og Alexander III var verre. Enig i topp 4.

[Svein M]

Krigen kan vare lenge: https://www.nrk.no/nyheter/stoltenberg_-ukraina-krigen-kan-vare-i-flere-ar-1.16008449

Så det vil være behov for å sende store mengder våpen til Ukraina i lang tid fremover. Og på grunn av at det har blitt sendt for lite og for sent til nå så har dette gjort at Russland har fått tatt store områder, og gjør at det blir store tap på Ukrainsk side og dette forlenger krigen kraftig.

[ForTheEmperor]

Jeg begynner å lure på om påstanden at den russiske hæren har bunnnivå moral er litt overdrevet? Hvis moralen er så gale som alle i vestlige medier skriker om, så hadde halvparten av hæren blitt dessertører nå og krigen hadde stoppet opp. Men Russland okkupperer fortsatt 80% of Donbass, så moralen kan ikke være så gale?

 

Endret 19. juni 2022 av ForTheEmperor

[chrgod]

ForTheEmperor skrev (19 minutter siden):

Jeg begynner å lure på om påstanden at den russiske hæren har bunnnivå moral er litt overdrevet? Hvis moralen er så gale som alle i vestlige medier skriker om, så hadde halvparten av hæren blitt dessertører nå og krigen hadde stoppet opp. Men Russland okkupperer fortsatt 80% of Donbass, så moralen kan ikke være så gale?

Er enig med deg. Til tross for stadige reportasjer om hvor dårlig krigen går for Russland og hvor store tap de tar, så synes det som de har initiativet. Stadige poster her inne også om at «nå er det siste krampetrekningen», «nå skraper de bunnen av mannskapet».  Dessverre tror jeg at Russland, selv med store tap, vil holde på områdene. Med mindre Ukraina får store forsyninger av moderne våpen, og over lang tid. Troen på vidundervåpen som kan snu krigen kan også være overdrevet.

Selv med den elendige starten av felttoget, har Russland/Sovjet en lang historie med å komme sterkt tilbake. Sammenligningen er ikke helt riktig, med tanke på at i Vinterkrigen var Sovjet agressor, og i WW2 kom det massiv materialhjelp fra Vesten. Men jevnt over tror jeg at russiske generaler også kan lære av sine militære feil.

Selv om en kan ønske det annerledes er realiten ofte dessverre at en despot kan vinne, rett og slett med større mengde kanoner og kanonføde å ta av. 😕 Håper at jeg tar feil. 

[Samms]

41 minutes ago, ForTheEmperor said:

Jeg begynner å lure på om påstanden at den russiske hæren har bunnnivå moral er litt overdrevet? Hvis moralen er så gale som alle i vestlige medier skriker om, så hadde halvparten av hæren blitt dessertører nå og krigen hadde stoppet opp. Men Russland okkupperer fortsatt 80% of Donbass, så moralen kan ikke være så gale?

 

Og det går kanskje ikkje riktig så bra på Ukrainsk side heller. Også heilt vest i Lviv er det problem for folk å få tak i bensin. Det tyder på problem med forsyningslinjene på ukrainsk side.

[perpyro]

chrgod skrev (2 timer siden):

 Med mindre Ukraina får store forsyninger av moderne våpen, og over lang tid. Troen på vidundervåpen som kan snu krigen kan også være overdrevet.

Det er jo det de gjør fremover med lend Leas avtalen til USA der USA kommer til å sende alt Ukraina trenger til å vinne krigen. Allerede nå er det flere skip på vei over Atlanteren fullpakket med våpen og flere kommer fremover.

Endret 19. juni 2022 av perpyro

[Nedward]

Samms skrev (59 minutter siden):

Og det går kanskje ikkje riktig så bra på Ukrainsk side heller. Også heilt vest i Lviv er det problem for folk å få tak i bensin. Det tyder på problem med forsyningslinjene på ukrainsk side.

Det er vel både og. Forsvaret har førsteprioritet på drivstoff, så det er vel heller det at mer av lager -og logistikkapasitet går den veien istedenfor til sivile. 

[Samms]

1 minute ago, Nedward said:

Det er vel både og. Forsvaret har førsteprioritet på drivstoff, så det er vel heller det at mer av lager -og logistikkapasitet går den veien istedenfor til sivile. 

Det militære får heilt sikert fyrst, men får dei miltære fram forsyningar?

Og over tid så utarmar manglane det sivile samfunnet og deira evne til å halde krigen i gang.

[Outlier616]

Nja. Russland kontrollerte store deler av Donetsk og Luhansk før februar, også. Putin ønsker å sikre dem fullstendig slik at han kan erklære en eller annen form for seier, uansett hvor hul og kostbar den måtte være. Cirka 300.000 russiske soldater har nå rotert gjennom krigen. 34.000 av dem er døde, 100.000+  såret. En del har også desertert eller sagt opp kontraktene sine og reist tilbake til Russland. De har nærmest sluppet opp for tanks, IFV og moderne skyts, og de kan ikke bruke flyvåpenet sitt. De står igjen med masse gammelt artilleri, og all kanonføden de klarer å mønstre fra alle mulige kilder. Ukrainas taktikk her er å blø Russland så kraftig som mulig, uten å ofre for mange av sine egne soldater. Russland har mistet drøyt halve slagkraften sin i Ukraina på under 4 måneder. Ukrainerne lider også tap, men tilsynelatende bare cirka 1/3 av det russerne gjør, og det er noe de kan absorbere langt bedre. Ukrainske styrker i felten bærer preg av å være svært profesjonelle, til tross for at de fleste er mobiliserte sivilister eller reservister. På den andre siden ser russerne, som skal være en profesjonell hær, utrolig slitne og nedbrudte ut. Ukrainerne har fullstendig adoptert og tilpasset den vestlige krigsmåten og det er rett og slett bare helt utrolig og inspirerende å se. De har utvilsomt fått masse hjelp av treningen til vestlige instruktører de siste 8 årene, og ikke minst nå nylig. Og de får utvilsomt også masse hjelp, ikke bare med etterretning, men også logistikk og doktrine. De kjemper som en vestlig hær kjemper. Jeg mistenker egentlig Pentagon for å stå bak mer eller mindre hele Ukrainas kommando og kontroll og hviske dem i øret om hva de skal foreta seg om det meste. Derfor er jeg heller fremdeles ikke i tvil om at Ukraina kan knuse de russiske invasjonsstyrkene. Men til det trenger de fremdeles tyngre våpen. Jo lengre vi venter med å sende dem, jo fler ukrainere vil dø, og jo lengre vil krigen vare.

Endret 19. juni 2022 av Outlier616

[perpyro]

Samms skrev (12 minutter siden):

Det militære får heilt sikert fyrst, men får dei miltære fram forsyningar?

Og over tid så utarmar manglane det sivile samfunnet og deira evne til å halde krigen i gang.

Om vi sammenligner med Tysklands fremrykning østover under andre verdenskrig dag for dag de første 4 månedene av den kampanjen så er Russlands fremrykking i Ukraina i år småtteri og som du sikkert vet så hjalp det Tyskalnd veldig lite at de erobret store områder til å begynne med.

[Gjest MKII]

2 hours ago, ForTheEmperor said:

Jeg begynner å lure på om påstanden at den russiske hæren har bunnnivå moral er litt overdrevet? Hvis moralen er så gale som alle i vestlige medier skriker om, så hadde halvparten av hæren blitt dessertører nå og krigen hadde stoppet opp. Men Russland okkupperer fortsatt 80% of Donbass, så moralen kan ikke være så gale?

Velger å tro mer på britisk og annen etterretning som nok baserer seg på undersøkelser og analyser enn på spekulasjoner:

https://www.dagbladet.no/nyheter/skal-nekte-a-adlyde-ordre/76346835
 

Quote

Britisk etterretning:

Skal nekte å adlyde ordre

I den siste rapporten fra etterretningstjenesten i Storbritannia, peker britene på store problemer i den russiske leiren.

 

[Rune_says]

Tittet på Putin's tale i St.Petersburg.  Dvs jeg holdt ut i ca 25 minutter.  (Engelsk tekstet versjon https://www.youtube.com/watch?v=rx4IN1d0Xf4 )

 

Det er en ganske manipulativ tale med både Afrika, Latinamerika og andre vennligsinnede land i målgruppen.  Bl.a. nevner han at USA nå importerer mer enn de eksporterer av mat.  Det manipulative er at Putin kun behandler pengeverdien (som også er diskutabel, ser fortsatt ut som om USA har litt høyere verdi på eksport enn import)

Ser en på hva USA eksporterer mest av så er det soyabønner, div typer kjøtt, frukt og grønnsaker.  Ganske rimelige varer målt opp mot et par av varene som USA importerer mest av nemlig kaffe og kakao.  

Kilde https://www.agfoundation.org/common-questions/view/does-the-united-states-import-more-agricultural-products-than-we-export

Men det er selvfølgelig løpske seddelpresser i USA og Europa som har medført prisøkningene.  Det har absolutt ingenting med krigen i Ukraina å gjøre sier han.  Ingenting å gjøre med den største krigen i Europa som p.t. har medført 7,2 mill flyktninger. (Ei heller har det noe med covid å gjøre...). 

Ellers er legger han for dagen en stor mengde hat og mistenkeliggjøring mot USA, NATO og "Vesten", det er tydelig at Ukraina egentlig er en krig mot vesten og demokratier som vil falle for egne sanksjoner.   Propagandafavorittene Jugoslavia, Syria, Libya og Irak nevnes - han identifiserer seg jo sterkt med andre (terrorist-)diktatorer som er blitt felt pga NATO.

Videre spiller han på hvor godt Russland har klart seg tross sanksjoner og at lånerentene nå er på vei ned - og som bare en diktator med ubegrensede mengder olje, gass og andre viktige råvarer kan - så setter han ned boliglånsrenten fra 9% til 7% (med et tak på ca 2,4 MNOK i St.Petersburg og Moskva og halvparten i resten av landet). 

Spesielt rundt 15:20 virker er han på nippet til å smile av skadefryd.

Ellers fortsatt konsekvent på "spesial operasjon" og "befrielse av Donbass" og en repetitiv type monolog som er egnet til å suggere/overbevise alle om hans fortreffelighet, om hvordan Russland nå er på vei opp mens "Vesten" faller ned i kaos.

Personlig føler jeg det er enkelt å skille ut propagandaen og den gammeldagse imperialist-tankemåten der Putin åpenbart ønsker at Russland igjen skal være en supermakt som ingen våger å være respektløs mot.

For å sitere William "Billy" Nessen som rapporterte fra Severodonetsk i midten av Mai:

Sitat

...you begin to understand that there is
something called russian imperialism and
at times it can be worse than american
imperialism...

 

[kremt]

1 minute ago, Rune_says said:

Men det er selvfølgelig løpske seddelpresser i USA og Europa som har medført prisøkningene.  Det har absolutt ingenting med krigen i Ukraina å gjøre sier han. 

Dette startet da lenge før "special operations". Han er sikkert gal men direkte dum er han nok ikke. Nasjoner, regjeringer, presidenter og sentralbanker tror de kan printe penger for å løse alle problemer. Men de kan ganske snart male seg inn i et hjørne. Alt har en pris.