Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[jallajall]

Budanov outlines four war scenarios, says turning back to Russia isn’t an option

Chief of Ukraine’s Defense Intelligence Kyrylo Budanov rejected the so-called Georgian scenario for Ukraine..

He also commented on a recent analysis by JPMorgan Chase, which outlined four potential scenarios for how the war in Ukraine might end.

“Obviously, the Belarusian and Georgian scenarios are unlikely to satisfy our society,” Budanov said.
“The Israeli or South Korean models are probably better, but even those remain up for debate.”

De fire forskjellige potensielle scenarioene fra JPM er omtalt f.eks. her eller her.
 

• The best-case scenario, termed South Korea (15% probability), assumes that Zelenskyy will not gain NATO membership or the full return of Ukraine’s lost territories. Nonetheless, Ukraine will have European deterrent forces backed by American security guarantees.
   
• In the Israel scenario (20% probability), Ukraine will receive strong military and economic support without a significant presence of foreign forces. This will enable the state to act as a resilient fortress with its own deterrent capabilities.
   
• The Georgia scenario (50% probability) predicts that Ukraine will endure a prolonged period of instability, sluggish economic development, decreased international aid, and diminished chances for full membership in Western alliances, leading to a “gradual return to the Russian Federation’s orbit.”
   
• In the worst-case scenario, Belarus (15% probability), the US will stop supporting Ukraine or be perceived as having abandoned it, while Russia will remain resolute in its maximalist demands for Ukraine’s total surrender, relegating the country to Moscow’s vassal state
   

Endret 3. august av jallajall

[Neptun1]

Villfaren skrev (17 minutter siden):

Hva som er så gale med at de flykter egentlig? Hadde flykted selv for å ta vare på familien.

 

Ingen som eier meg, og er ingen som kan fortelle meg at eg skal stå fremst i fronten

Nei hvorfor forsvare landet og sine egne?

[Simen1]

jallajall skrev (18 minutter siden):

Budanov outlines four war scenarios, says turning back to Russia isn’t an option

Chief of Ukraine’s Defense Intelligence Kyrylo Budanov rejected the so-called Georgian scenario for Ukraine..

He also commented on a recent analysis by JPMorgan Chase, which outlined four potential scenarios for how the war in Ukraine might end.

“Obviously, the Belarusian and Georgian scenarios are unlikely to satisfy our society,” Budanov said.
“The Israeli or South Korean models are probably better, but even those remain up for debate.”

De fire forskjellige potensielle scenarioene fra JPM er omtalt f.eks. her eller her.
 

• The best-case scenario, termed South Korea (15% probability), assumes that Zelenskyy will not gain NATO membership or the full return of Ukraine’s lost territories. Nonetheless, Ukraine will have European deterrent forces backed by American security guarantees.
   
• In the Israel scenario (20% probability), Ukraine will receive strong military and economic support without a significant presence of foreign forces. This will enable the state to act as a resilient fortress with its own deterrent capabilities.
   
• The Georgia scenario (50% probability) predicts that Ukraine will endure a prolonged period of instability, sluggish economic development, decreased international aid, and diminished chances for full membership in Western alliances, leading to a “gradual return to the Russian Federation’s orbit.”
   
• In the worst-case scenario, Belarus (15% probability), the US will stop supporting Ukraine or be perceived as having abandoned it, while Russia will remain resolute in its maximalist demands for Ukraine’s total surrender, relegating the country to Moscow’s vassal state
   

Artikkelen er vinklet som en retorisk felle. Det forsøkes å late som dette er punkter Budanov selv har anerkjent. Du utelot det viktigste:

Sitat

“These scenarios are not dogma. The real question isn’t what might happen — it’s what Ukrainians want to achieve,” he said.

 

[Simen1]

kallisen skrev (6 minutter siden):

Da ser det ut som Ukraina har mistet Torske øst for Lyman til russerne også i løpet av helgen. Stor russisk framrykning over hele fronten. Pokrovsklommen er i ferd med å lukkes ytterligere og byen vil snart være helt omringet av russiske styrker. Det ser veldig stygt ut for Ukraina for øyeblikket.

Det er strategisk viktige småbyer og knutepunkt, men ikke glem at tapstall er en viktig faktor. Angrep koster som regel mye mer liv og ressurser enn forsvar og det ser ut til å holde stand her også. Ukrainerne biter godt fra seg.

[Villfaren]

Neptun1 skrev (2 timer siden):

Nei hvorfor forsvare landet og sine egne?

Hadde forsvart med nebb og klør, ikkje landet, men mine egne. Og det hadde eg gjort best ved å bidra nær de. Og ikkje i fronten for å hjelpe kongen og regjering.

[Dragavon]

Villfaren skrev (31 minutter siden):

Hadde forsvart med nebb og klør, ikkje landet, men mine egne. Og det hadde eg gjort best ved å bidra nær de. Og ikkje i fronten for å hjelpe kongen og regjering.

Då hadde du tapt alt.

[<generisk_navn>]

Hybridkrigen eskaleres litt etter litt, og det er bare et spørsmål om tid og omstendigheter før det går galt...for Russland:

 

[JK22]

kallisen skrev (3 timer siden):

Da ser det ut som Ukraina har mistet Torske øst for Lyman til russerne også i løpet av helgen. Stor russisk framrykning over hele fronten. Pokrovsklommen er i ferd med å lukkes ytterligere og byen vil snart være helt omringet av russiske styrker. Det ser veldig stygt ut for Ukraina for øyeblikket.

Det russiske presset er helt uopphørlig - så meget, at russerne sløst bort enhver de har, tok i bruk alle virkemidler og bryr seg ikke om annet enn å bare fortsette mot et forsvar som simpelt er kraftig overstrekket, fattig på menn og svak når det gjelder ildkraft. Dette produserer resultater for russerne.

Fra Nordøstfronten; russerne har utvidet brohodet over Osj-elven fram til P-79 vegen og kommet til Kupyansk fra nordvest. Videre mot sør, et brohode mot Lozove-området nord for Lyman har blitt skapt samtidig som de rykket fram nordvest for den samme byen, som trues fra øst. 

Fra Kostiantynivka-fronten; byen Toretsk har blitt overløpet av russerne etter et uventet gjennombrudd langs T-05-16 vegen mot nord, som i realiteten åpnet opp vegen mot den strategiske viktige byen Kostiantynivka - samtidig som ukrainerne måtte evakuere Chasiv Yar-området inkludert de viktige høydene som gir oversikt mot vest der Kostiantynivka ligger. Og fra sørvest nærmere russerne seg den samme byen langs H-32 vegen. 

Fra Pokrovsk-fronten; det russiske gjennombruddet over H-32 vegen har fulgt til at det mer eller mindre er helt avskåret mellom Pokrovsk-forsvaret og Kostiantynivka-forsvaret etter russerne tok seg fram til Rodynske-området. De aktet å omringe den meget strategiske viktige byen og tvinge ut ukrainerne som ikke kunne bli værende. 

Fra Søndre Donbass-fronten; russerne prøver å presse seg oppover H-15 vegen mot den strategiske viktige byen Pokrovske, ellers er det stille med unntak av Kamyanske-frontavsnittet hvor russerne prøver å åpne opp vegen mot storbyen Zapo. 

Fra Khersonfronten; ukrainerne kan ikke stoppe de luftbårne angrepene som bare fortsette og fortsette, en bro har blitt tatt ut - mens russiske bakkestyrker prøver å ta seg fram til østbredden av Dneprfloden. 

Under enhver omstendighet kan ikke ukrainerne holde stand, de risikere å miste hele Donbass i slutten, i august-september risikere man at Pokrovsk og Kostiantynivka - de siste to strategiske K-byene - vil går tapt, og dermed vil bare Slovjansk-Kramatorsk regionen være tilbake under ukrainsk kontroll. Mer enn 90 % av Donbass vil være tatt av russerne, som ikke bryr seg om de ødelegge alt.

Det meldes om nødtilstander ikke bare i okkuperte områder, men også i russiske smådistrikter fordi sivilressurser hadde forsvunnet. Russerne fortsette uten stans tross tapene, og det virker som at Putin ikke skjønte hvorfor hans grenseoffensivene har helt stoppet opp. Simpelt fordi bristepunktet er nådd for de russiske styrkene, som dermed konsentreres om Donbass. Fra Sumyfronten meldes det at russerne vek tilbake selv for minst press, og mange ukrainske motangrep avslørte at russerne nekte å sende ut for mange menn forut av frykt for masseovergivelse. De sender nå ut små styrker man kunne ha under stram kontroll. Mange russerne massakreres for fote fordi disse fra bak presser dem fram, mens ukrainerne som er altfor få og altfor handlingshemmet pga. ildkraft og speiderdroner, måtte vike hele tiden. 

Nye data viser at Putin har nå brukt ALT fra Sovjettiden; nå hente de inn materiell som er helt opprustet og ubrukelig, for å bygge nye våpen og kjøretøyer til tross for at det knapt kan forsvares. I likhet med Ukraina er russerne nå blitt avhengige av eksterne kilder som Nord-Korea og Kina for våpen- og ammunisjonsproduksjon. Dette forverres av Putins politiske valg om å bygge opp ressurser for en fremtidig krig mot NATO, tross allmenn fornuft. Mye nyproduserte krigsmateriell konsentreres mot NATO fremfor sendes til Ukraina. 

Som varslet for flere måneder siden har russerne nådd veggen; hvis de skulle bryte seg gjennom veggen vil de tilintetgjøre seg selv. 

[Jalla21]

En av Putin døtre ser ut til å ta sterk avstand fra faren, og det har driver med.

Vladimir Putins hemliga dotter går till attack mot sin pappa.

”Mannen som tog miljontals liv och förstörde mitt”, skriver Luiza Rozova på Telegram.
Hon lägger samtidigt ut nya avslöjande bilder i sina slutna kanaler i sociala medier.

https://www.expressen.se/nyheter/varlden/putins-dotter-till-attack-han-forstorde-mitt-liv/

[torbjornen]

Ei våpenkvile no ville vel fyrst og fremst tene Russland. Ein får håpe at Putin held fram med å vere like avvisande til våpenkvile i den tru at han kan ta over heile Ukraina. Før eller sidan må eitt eller anna rakne på russisk side, slik at den svært så spesielle militære operasjonen imploderer.

[Sovna]

agvg skrev (9 timer siden):

Spørsmålet er jo om Russland virkelig har noe særlig med fungerende a-våpen, de er ekstremt kostbart og krever stor kompetanse for og holde de i live

Ønsketenkning? Tror man virkelig at A-våpen får like stemoderlig oppfølging som annet ved russisk krigsmaskineri?

Det er jo til syvende og sist deres virkelige spar-ess. Noe der de kan ta med seg drøssevis av fiender i fallet. Da har de i alle fall ikke tapt..(i sine egne øyne.)

[torbjornen]

https://www.nrk.no/sapmi/mister-rein-til-russland-_-far-rovdyr-i-_retur_-1.17455224

Medan Finland, dei baltiske landa og Polen byggjer gjerde og vollgraver ved grensa mot Russland forfell det norske reingjerdet frå 1954.

[Windoge]

10 hours ago, agvg said:

At du må true med disse våpnene er ett utrolig sterkt tegn på svakhet og desperasjon, spørsmålet er jo om Russland virkelig har noe særlig med fungerende a-våpen, de er ekstremt kostbart og krever stor kompetanse for og holde de i live. Alt annet er jo gjennomført korrupt, når de ikke hadde diesel eller dekk på kjøretøyene så er det jo lite sannsynlig at atomvåpen har blitt behandlet bedre, sannsynligheten for at man får bruk for de er jo mikroskopisk vs behov for diesel og dekk og lignende så og stjele penger fra atomvåpenbudsjettet er mye tryggere.

Russiske milbloggere har jo ønsket en liten prøvesprengning av i det minste ett lite taktisk a-våpen, men den gang ei.

Nord-Korea har fungerende atomvåpen, så vil tro at Russland har det samme. Nå har imidlertid land som Kina gitt klar beskjed om at det er uaktuelt å bruke disse, så det er nok årsaken til at de også avstår fra prøvesprenging og den slags. 

Endret 3. august av Windoge

[Villfaren]

Dragavon skrev (12 timer siden):

Då hadde du tapt alt.

Tapt hva? Så lenge meg og familien lever noenlunde ok er det det samme for meg hvem som styrer.

 

 

[Dragavon]

Villfaren skrev (7 minutter siden):

Tapt hva? Så lenge meg og familien lever noenlunde ok er det det samme for meg hvem som styrer.

 

 

Du har glemt Butsja.
https://no.wikipedia.org/wiki/Butsja-massakren

Dersom du trur at du får leve noenlunde ok etter at russiske soldater har drept og plyndret seg gjennom landet ditt så ok .......

Endret 4. august av Dragavon

[Dragavon]

[skaftetryne32]

Neptun1 skrev (16 timer siden):

Nei hvorfor forsvare landet og sine egne?

Men hvorfor skal kvinner få fripass, men ikke menn, gir ingen mening, som om ikke kvinner ikke kan ha en rolle i forsvaret av eget land. 

[Kahuna]

Sovna skrev (8 timer siden):

Ønsketenkning? Tror man virkelig at A-våpen får like stemoderlig oppfølging som annet ved russisk krigsmaskineri?

Det er jo til syvende og sist deres virkelige spar-ess. Noe der de kan ta med seg drøssevis av fiender i fallet. Da har de i alle fall ikke tapt..(i sine egne øyne.)

Ingen grunn til å anta noe annet.

Om du sammenlikner størrelsen på det russiske atomvåpenprogrammet med det amerikanske ser du en enorm forskjell. Ut fra det alene kan man anta at maks 5% av russlands stridshoder er operative. Nå får russerne litt mer for penga enn amerikanerne. Til gjengjeld er korrupsjonen mye høyere. Og siden atomvåpen aldri testes, hvem vil noensinne oppdage at de ikke virker?

[Simen1]

[Simen1]

Terrorlandet slapp granat fra FPV-drone på to damer og en baby. Alle tre skadet.

Estland Rotart Club har samarbeidet med politiet om å sende 22 politibiler til Ukraina. Noen av bilene er helt nye kjøpt inn etter spleiselag, andre har akkurat utløpt leasingavtale. Ukraina har stort behov for flere politibiler etter at mange av de er ødelagt i russiske angrep og mange andre er aldrende og hardt brukt.