Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Socketlicker]

Markiii skrev (1 time siden):

Jada.

Igjen: Kyiv på 3 dager. Ukraina vil falle innen året er omme. De vil aldri kunne få i gang noen motoffensiv.

Og så videre.

Det er mange skråsikre deklarasjoner her.

Alt er umulig... til det ikke er det.

Du får fortsette å leve i fantasiverdenen din. Så skal vi i den virkelige verden støtte Ukraina i deres ønske om fredsforhandlinger etter at de selv har innsett at de ikke kan vinne krigen.

[Kahuna]

oddeh skrev (På 28.4.2025 den 17.28):

Putin announces three-day Russian ceasefire in Ukraine from 8 May
https://www.bbc.com/news/articles/c62j1848509o

Blir vel like suksessfull som den siste...

Putin vil holde seiersparade i fred for ukrainske droner. Irriterende at Ukraina 'må' godta dette for å ikke ta seg dårlig ut i Trumps øyne.

Som alternativ kan jo Ukraina sende et par hundre droner på Moskva på kveld/ettermiddag den 7. Altså noen få timer før våpenhvilen starter. Vil jo legge en demper på paraden om de paraderende har utsikt til utbrente bygninger.

Mitt forslag, enten Kreml eller høyhusene der hvor droneoperatørene i den russiske 'Espanyola'-brigaden har sin kommandopost.

[Samms]

1 hour ago, Markiii said:

Jada.

Igjen: Kyiv på 3 dager. Ukraina vil falle innen året er omme. De vil aldri kunne få i gang noen motoffensiv.

Og så videre.

Det er mange skråsikre deklarasjoner her.

Alt er umulig... til det ikke er det.

Og det var mulig, Trump vart president i USA.

Trump kan finne på å bytte side USA støtter i Ukraina også.

[Mr.M]

Kahuna skrev (2 minutter siden):

Som alternativ kan jo Ukraina sende et par hundre droner på Moskva på kveld/ettermiddag den 7. Altså noen få timer før våpenhvilen starter.

trenger ikke så mange, fem.seks stykk er kanskje nok til at utenlandsgjestene pakker kofferten å drar hjem 

[Mr.M]

Kahuna skrev (7 minutter siden):

Mitt forslag, enten Kreml eller høyhusene der hvor droneoperatørene i den russiske 'Espanyola'-brigaden har sin kommandopost.

artig tanke, men realistisk sett er nok Ukraina "dømt" til å holde seg i tømmene den dagen. Pga. internasjonalt diplomati osv.

[Kahuna]

Mr.M skrev (1 time siden):

artig tanke, men realistisk sett er nok Ukraina "dømt" til å holde seg i tømmene den dagen. Pga. internasjonalt diplomati osv.

Det er derfor jeg foreslår den 7. Våpenhvilen skal vare i 72 timer den 8,9 og 10. Ettermiddagen 7. er perfekt.  

[_tyr23]

Kahuna skrev (19 minutter siden):

Det er derfor jeg foreslår den 7. Våpenhvilen skal vare i 72 timer den 8,9 og 10. Ettermiddagen 7. er perfekt.  

Bomberegn og dronesverm over Moskva den 9. ville vært perfekt! Da mister fascisten ansikt på hjemmebane.

Tviler også på att Russerne klarer å overholde sin egen våpenhvile haha.

[Markiii]

Socketlicker skrev (23 timer siden):

Ukrainerne sier selv de ønsker fred, så det skjer ikke. De forstår selv at de ikke kan vinne krigen, spesielt om amerikanerne trekker støtten, som de vil gjøre om partene ikke setter seg ned og forhandler frem en fred.

Du vet ingenting om hva ukrainerne selv vil. Dessuten er "fred" en definisjonssak. Var det fred i Norge etter at tyskerne hadde tatt over hele landet og okkuperte oss under andre verdenskrig? Jada, det kan defineres som det. Men var det en fred nordmenn ønsket seg?

Du må slutte å slenge rundt deg med tåkeprat.

[Socketlicker]

Markiii skrev (24 minutter siden):

Du vet ingenting om hva ukrainerne selv vil. Dessuten er "fred" en definisjonssak. Var det fred i Norge etter at tyskerne hadde tatt over hele landet og okkuperte oss under andre verdenskrig? Jada, det kan defineres som det. Men var det en fred nordmenn ønsket seg?

Du må slutte å slenge rundt deg med tåkeprat.

Tøvete sammenligning, ukrainerne blir ikke full okkupert og vil fortsatt være fritt og uavhengig når krigen er over.

Det er den ukrainske presidenten som har uttalt flere ganger at Ukraina ønsker fred. Det betyr forhandlinger hvor begge parter må gi, og er helt nødvendig når ingen kan vinne krigen for å stanse blodbadet og la flyktningene flytte hjem og bygge landet.

[Simen1]

Socketlicker skrev (27 minutter siden):

Tøvete sammenligning, ukrainerne blir ikke full okkupert og vil fortsatt være fritt og uavhengig når krigen er over.

Zelensky ble utsatt for 4 drapsforsøk de første 5 dagene etter 24.2.2022. Det er mye dyktighet og sterk motstand mot drap og invasjon som gjør at de har noe land igjen.

Socketlicker skrev (27 minutter siden):

Det er den ukrainske presidenten som har uttalt flere ganger at Ukraina ønsker fred.

Han heter Zelensky. Du trenger ikke omtale han som tredjeperson.

Socketlicker skrev (27 minutter siden):

Det betyr forhandlinger hvor begge parter må gi, og er helt nødvendig når ingen kan vinne krigen for å stanse blodbadet og la flyktningene flytte hjem og bygge landet.

Hvilket 5 russiske oblast er det du mener Russland vil bytte mot Ukrainas 5 okkuperte oblast? Du tror vel ikke at deling av ransutbyttet med offeret er et "tilbud" eller "kompromiss"? Hvis begge skal gi, som du hevder, så må jo Russland må jo gi fra seg noe av omtrent lik verdi som det de ønsker at skal gi fra seg, eller så blir det jo en urettferdig skjev byttehandel.

Putin startet blodbadet og kan når som helst stanse det. Det er bare å pakke sakene og reise hjem til Russland. En hel verden ser hvilket ran han prøver seg på, terror mot sivile og faenskap han driver med. Ensidig fra Russlands side, inne på Ukrainas territorie, sånn at tilnærmet alle sivile som blir drept eller skadelidende i denne krigen er Ukrainske. Og selv når Ukraina invaderte Russland i Kursk, så oppførte de seg som folk. Europesike, sympatiske folk. Totalt ulikt russerne når de drepte og voldtok for fote i Butsja, stjal toaletter og vaskemaskiner, lagde svinesti i private hus de okkuperte osv. Russerne er noen svin. De må ikke slippe unna ICJ.

Endret 29. april av Simen1

[Hugo_Hardnuts]

Socketlicker skrev (29 minutter siden):

Det betyr forhandlinger hvor begge parter må gi...

Utfordringen din er fortsatt at russerne så langt har vist null vilje til å gi noe som helst for å komme til forhandlingsbordet.

[Socketlicker]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Hvilket 5 russiske oblast er det du mener Russland vil bytte mot Ukrainas 5 okkuperte oblast? Du tror vel ikke at deling av ransutbyttet med offeret er et "tilbud" eller "kompromiss"? Hvis begge skal gi, som du hevder, så må jo Russland må jo gi fra seg noe av omtrent lik verdi som det de ønsker at skal gi fra seg, eller så blir det jo en urettferdig skjev byttehandel.

Det er ikke slik forhandlinger fungerer nei, her er det den med best forhandlingsevne og kjøttvekta på sin side som kommer best ut av det.

Simen1 skrev (5 minutter siden):

Putin startet blodbadet og kan når som helst stanse det. Det er bare å pakke sakene og reise hjem til Russland.

Noe som aldri vil skje. Om russerne trakk seg ut ville folket gjort opprør ettersom hundretusenvis av døde ville vært for ingenting. Derfor må man forholde seg til virkeligheten, ikke drømmer og ønsketenkning, som innebærer forhandlinger.

Hugo_Hardnuts skrev (3 minutter siden):

Utfordringen din er fortsatt at russerne så langt har vist null vilje til å gi noe som helst for å komme til forhandlingsbordet.

Putin har vært villig til å komme med en rekke innrømmelser for å få til forhandlinger.

[Kahuna]

USA kommer med 'ultimatum'

https://www.vg.no/nyheter/i/LMOzbR/usa-med-ultimatum-til-ukraina-og-russland-konkrete-forslag-maa-komme-naa

Min tolkning: Trump har nå blitt lei hele greia. 

[Kahuna]

Socketlicker skrev (Akkurat nå):

Putin har vært villig til å komme med en rekke innrømmelser for å få til forhandlinger.

Oksemøkk!

Det nærmeste Putin har kommet 'innrømmelser' er at de ikke lenger vil kreve at Ukraina oppgir land russerne faktisk ikke okkuperer i dag. Selvsagt forutsatt at Ukraina pålegges så mange *andre* begrensninger at de like gjerne kunne kapitulert med en gang..

[Nordvarg]

Leste en god forenkling av Ukrainas situasjon i dag. Den gikk omtrent slik:

«En kriminell bryter seg inn i huset ditt. Vedkommende voldtar hele familien din og dreper bikkja før politiet kommer. Politiet tvinger deg til å akseptere at forbryteren får bli værende i huset og overta badet, kjøkkenet og det ene soverommet. Og på vei ut døren, tar politiet med seg alt du har av mat i huset.»

Det er dette noen forsøker å kalle «forhandlinger» …

[Jalla21]

En gjenganger her inne - Glenn Diesen vil inn på Stortinget. Jeg hadde ikke hørt om partiet For før jeg leste dette, men når Glenn Diesen er blitt med der så sier i grunnen det nok. Partiet ble opprettet når Rødt stemte for å gi våpen til Ukraina, og da skjønner vi koblingen - For, Diesen og Russland er sant.

Glenn Diesen, professor ved Universitetet i Sørøst-Norge, er førstekandidat for partiet Fred og Rettferd (For) i Akershus ved høstens stortingsvalg.

Tidligere Rødt-nestleder Marielle Leraand stiftet For i 2023, og dette er første gang partiet stiller til stortingsvalg. På deres nettside står det at deres viktigste sak er å forene mennesker til arbeid mot krig og undertrykkelse.

https://www.khrono.no/diesen-vil-pa-stortinget/963873

Endret 29. april av Jalla21

[Duriello]

Jalla21 skrev (17 minutter siden):

En gjenganger her inne - Glenn Diesen vil inn på Stortinget. Jeg hadde ikke hørt om partiet For før jeg leste dette, men når Glenn Diesen er blitt med der så sier i grunnen det nok. Partiet ble opprettet når Rødt stemte for å gi våpen til Ukraina, og da skjønner vi koblingen - For, Diesen og Russland er sant.

Glenn Diesen, professor ved Universitetet i Sørøst-Norge, er førstekandidat for partiet Fred og Rettferd (For) i Akershus ved høstens stortingsvalg.

Tidligere Rødt-nestleder Marielle Leraand stiftet For i 2023, og dette er første gang partiet stiller til stortingsvalg. På deres nettside står det at deres viktigste sak er å forene mennesker til arbeid mot krig og undertrykkelse.

https://www.khrono.no/diesen-vil-pa-stortinget/963873

De får aldri min stemme, for å si det slik. Måtte google hvem Marielle var.

Grøss...

[Simen1]

Socketlicker skrev (24 minutter siden):

Det er ikke slik forhandlinger fungerer nei, her er det den med best forhandlingsevne og kjøttvekta på sin side som kommer best ut av det.

Så når du skrev "Det betyr forhandlinger hvor begge parter må gi" så mente du egentlig at bare Ukraina må gi? Russland kan nøye seg med å ta?

Socketlicker skrev (26 minutter siden):

Noe som aldri vil skje. Om russerne trakk seg ut ville folket gjort opprør ettersom hundretusenvis av døde ville vært for ingenting.

Skrev ikke du "når ingen kan vinne krigen"? Mente du da at bare Ukraina ikke skal vinne? At Russland skal ha en belønning for å ha drept og terrorisert et annet land i over 3 år?

Socketlicker skrev (29 minutter siden):

Derfor må man forholde seg til virkeligheten, ikke drømmer og ønsketenkning, som innebærer forhandlinger.

Virkeligheten er at det russiske uhyret må miste muligheten til å bedrive slik terror for alltid, ellers så vil de fortsette å plage naboland i tur og orden og stadig presse seg vestover land for land og bedrive ennå mer faenskap. Forhandlingene om dommen vil foregå i rettsalen til ICJ.

Sitat

Putin har vært villig til å komme med en rekke innrømmelser for å få til forhandlinger.

Putin har ikke tilbudt noe som helst.

[_tyr23]

Socketlicker skrev (1 time siden):

Tøvete sammenligning, ukrainerne blir ikke full okkupert og vil fortsatt være fritt og uavhengig når krigen er over.

Bare piss du kommer med! Grunnen til at Ukraina ikke er fullstendig okkupert er fordi russland ikke evner, ikke viljen.

[Simen1]

Kahuna skrev (46 minutter siden):

USA kommer med 'ultimatum'

https://www.vg.no/nyheter/i/LMOzbR/usa-med-ultimatum-til-ukraina-og-russland-konkrete-forslag-maa-komme-naa

Min tolkning: Trump har nå blitt lei hele greia. 

Trump sin løsning på invasjonen av Ukraina punktvis:

• Skal stoppe krigen i løpet av 24 timer, mystisk stillhet rundt hvordan han skal klare det alle andre ser som umulig.
• 100-dobler fristen og dytter oppdraget ned til en utpekt syndebukk
• Viser for en hel verden at han ikke skjønner mye av krigen og hvordan det skal løses, tilnærmet rape gal diktator-suckup.
• Varsler at han skal snart gi opp, spare syndebukken for å være syndebukk, og peke på Ukraina og Russland som de som brøt "fredslinjen" som Trump totalt villfarent trodde han hadde snøring på.
• Det neste blir vel at han vil fortsette støtten til Ukraina for å "redde" amerikansk våpenindustri og "skape" arbeidsplasser ved å ikke legge de ned likevel. "All PR er god PR" eller noe sånt.

Endret 29. april av Simen1