Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Samms]

4 hours ago, Markiii said:

Som situasjonen er i dag kan ikke Ukraina ta tilbake de okkuperte områdene, men ting kan endre seg. Uventede ting kan skje. Hva om Putin plutselig dør og Russland kastes ut i kaos? Da vil Ukraina ha store muligheter.

Det er ren fantasi fra din side å tro at ting er så rett frem som det du påstår. Er det en ting krig er, så er det uforutsigbart.

Ting kan edre seg og har endra seg. Som at Trump vart president i USA, det gjer verda meir uforutsigbar. Om Russland blir kasta ut i kaos kan Ukraina ha stoe mogelegheiter. Eller nokon i Russland kan nytte anledningen til å gjere kort prosess med atomvåpen mot Ukraina.

4 hours ago, Socketlicker said:

Da tar statsministeren over. Det blir ikke kaos og borgerkrig av den grunn. Fantasier og ønsketenkning kommer ikke til å endre realitetene, at Ukraina har null sjanse til vinne krigen.

Ikkje null sjanse. Liten sjanse, men ein sjanse til å vinne tilbake territorie i krig om krigen varer fem, ti år eller lenger.

1 hour ago, Hugo_Hardnuts said:

Venter fortsatt på en definisjon på tap og seier her... 😴

Om krigen varer i fem år eller meir til så blir det vel mest tap for begge dei stridande parter. Uansett kvar grensa ender etter det. Diverse våpenfabrikanter og andre utanfor krigssonen som har levert materiell kan nok då seiast å ha "vunne" på krigen. USA, EU, Kina og fleire kan sikkert skrive historia og sei at dei "vant" på krigen. 

[Hugo_Hardnuts]

Samms skrev (5 minutter siden):

Om krigen varer i fem år eller meir til så blir det vel mest tap for begge dei stridande parter. Uansett kvar grensa ender etter det. Diverse våpenfabrikanter og andre utanfor krigssonen som har levert materiell kan nok då seiast å ha "vunne" på krigen. USA, EU, Kina og fleire kan sikkert skrive historia og sei at dei "vant" på krigen. 

Joda, man kan sikkert mene at ingen vinner på krig annet enn de som selger våpen, eller si at i krigen finnes kun tapere. Men nå driver denne brukeren med tunga i stikkontakten til stadighet og hevdet at Ukraina taper og Russland vinner, men nekter å definere det hva hen legger i ordene. Er det feks. en russisk seier hvis de beholder områdene de nå besitter? Det vil jeg si er å dra det langt, tatt i betraktning en opprinnelig målsetting om å ta kontroll over hele Ukraina (ila. 10 dager), samt en nåværende målsetting om å annektere alle de fire østlige oblastene. For kan man si at man har seiret når man ikke oppnår noen av sine mål? Og er det et ukrainsk tap hvis de går ut av krigen som et fortsatt selvstendig land, selv om de må avstå 20% av landområdene deres? Utgangspunktet var jo at de skulle bli en russisk vasallstat ala Belarus.

[:utakt]

Det massive strømbruddet i Spania. Hvis det skulle vise seg å være forårsaket av russisk påvirkning, hvilke reaksjoner tror dere det ville fått? 

Nå finner de sikkert ut at feilen skyldtes noe helt annet, men det er jo interessant å tenke på likevel. 

[torbjornen]

Samms skrev (32 minutter siden):

Om krigen varer i fem år eller meir til så blir det vel mest tap for begge dei stridande parter. Uansett kvar grensa ender etter det. Diverse våpenfabrikanter og andre utanfor krigssonen som har levert materiell kan nok då seiast å ha "vunne" på krigen. USA, EU, Kina og fleire kan sikkert skrive historia og sei at dei "vant" på krigen. 

Ukraina er i ferd med å utvikle eigen forsvarsindustri, og vil ha fått mykje erfaring. Når krigen er over vil nok Ukraina væpne seg til tennene.

[Samms]

5 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

Joda, man kan sikkert mene at ingen vinner på krig annet enn de som selger våpen, eller si at i krigen finnes kun tapere. Men nå driver denne brukeren med tunga i stikkontakten til stadighet og hevdet at Ukraina taper og Russland vinner, men nekter å definere det hva hen legger i ordene. Er det feks. en russisk seier hvis de beholder områdene de nå besitter? Det vil jeg si er å dra det langt, tatt i betraktning en opprinnelig målsetting om å ta kontroll over hele Ukraina (ila. 10 dager), samt en nåværende målsetting om å annektere alle de fire østlige oblastene. For kan man si at man har seiret når man ikke oppnår noen av sine mål? Og er det et ukrainsk tap hvis de går ut av krigen som et fortsatt selvstendig land, selv om de må avstå 20% av landområdene deres? Utgangspunktet var jo at de skulle bli en russisk vasallstat ala Belarus.

Det siste punktet, å ende opp som vasallstat, eventuelt "failed state" er til ein viss grad uavhengig av om Ukraina mister eller ikkje mister landområder. Utviklinga etter kampane stopper kan føre Ukraina i ulike retningar. Ukraina kan bli eit demokratisk land etter europeisk modell eller det kan bli eit anarki styrt av lokale banditthøvdinger. Det gjer og definisjonen av seier eller tap vanskeleg. Og det blir ikkje klart før lenge etter krigen er slutt.

Klarer Ukraina å utvikle ein demokratisk stat, bygge opp at økonomi og velferd til borgarane etter krigen er slutt så trur eg at det går å kalle det ein "seier" sjølv om dei taper 20% av landområda. Korea vart delt, Sør-Korea "vant" ikkje men kan seiast å ha kome "seirande" ut i utviklinga etterpå.

[torbjornen]

:utakt skrev (16 minutter siden):

Det massive strømbruddet i Spania. Hvis det skulle vise seg å være forårsaket av russisk påvirkning, hvilke reaksjoner tror dere det ville fått? 

Nå finner de sikkert ut at feilen skyldtes noe helt annet, men det er jo interessant å tenke på likevel. 

Sannsynlegvis nokre harde utfall mot Russland, men elles ingenting.

Det mest interessante med dette er likevel kor avhengig alt er blitt av at ein har tilgang til elektrisk straum til ei kvar tid. Og verre blir det med det grøne skiftet. Kva gjer ein den dagen eit større straumbrot rammar Norge, elbilar, elbussar, jarnbane og elferjer går i stå, dab og mobilnett går ned, elektroniske betalingstenester blir utilgjengelege, heisar stansar opp og folk som ikkje har ein god gammaldags analog husnøkkel ikkje kjem seg inn i sine eigne hus?

Straumnettet er sårbart for digitale angrep, krig og naturkatastrofer. I 1859 førte uvanleg sterkt nordlys til at det brann i telegraflinjene. Kva gjer vi neste gong ein tilsvarande solstorm slår ut straumnett og kommunikasjon?

Endret 28. april av torbjornen

[Socketlicker]

Samms skrev (44 minutter siden):

Ikkje null sjanse. Liten sjanse, men ein sjanse til å vinne tilbake territorie i krig om krigen varer fem, ti år eller lenger.

Ukrainerne sier selv de ønsker fred, så det skjer ikke. De forstår selv at de ikke kan vinne krigen, spesielt om amerikanerne trekker støtten, som de vil gjøre om partene ikke setter seg ned og forhandler frem en fred.

[Kahuna]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

Det mest interessante med dette er kor avhengig alt er blitt av at ein har tilgang til elektrisk straum til ei kvar tid. Og verre blir det med det grøne skiftet.

Det kan like gjerne gå motsatt vei. Det er fullstendig avhengig av i hvilken grad vi tar i bruk mulighetene ny teknologi gir oss. Med solceller på taket og batteri i garasjen kan du godt tåle et strømbrudd. På samfunnsnivå er mange små kraftverk i form av sol- og vindkraft mer robust enn større sentrale kraftverk, forutsatt at styringssystemene er laget for å utnytte mulighetene.

[lada1]

7 hours ago, Socketlicker said:

Ukrainerne sier selv de ønsker fred, så det skjer ikke. De forstår selv at de ikke kan vinne krigen, spesielt om amerikanerne trekker støtten, som de vil gjøre om partene ikke setter seg ned og forhandler frem en fred.

Ny bruker 🙂

[Mr.Narvik]

[Dragavon]

Sitat

 

Nord-Koreas Russland-hjelp:

- Nå skal det settes i system

Nord-Korea bekrefter å ha sendt styrker til Russland, som takker for hjelpen og tilbyr støtte tilbake. - Nå er de klare til å sette ting i system, sier ekspert.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/na-skal-det-settes-i-system/83017137

[torbjornen]

Kahuna skrev (13 timer siden):

På samfunnsnivå er mange små kraftverk i form av sol- og vindkraft mer robust enn større sentrale kraftverk, forutsatt at styringssystemene er laget for å utnytte mulighetene.

Det ser ut til at dei som diskuterer her meiner det stikk motsette:

 

[oddeh]

Russia Returned Ukrainian Journalist Viktoria Roshchyna’s Body Without Internal Organs
Investigators discovered that several organs were missing, including the brain, both eyeballs, and part of the trachea. According to an international forensic expert consulted by journalists, the absence of these organs could have been intended to obscure evidence of death by strangulation or suffocation.

Jævler.

[Dragavon]

Sitat

 

Frankrike mener Russland og den russiske etteretningstjenesten best kjent som GRU står bak en serie av cyberangrep mot mot franske interesser.

 Dette inkluderer departementer, forsvarsselskaper og tenketanker, skriver Reuters.

Russlands mål har vært å destabilisere landet, mener Frankrike. 

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/peker-pa-russland/83024432

[Mannen med ljåen]

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=181797

Zelenskyj hevder Russland "planlegger noe" i Belarus denne sommmeren, og at de bruker militærtrening som en unnskyldning, skriver Reuters.

 

[Simen1]

Russland fremstår bare mer og mer som en kreftsvulst som bedriver faenskap over alt de klarer å legge sine mørke tentakler. Når sist kom det noe godt, veldedig og uselvisk ut av det landet? De har jo holdt på sånn i århundrer

Endret 29. april av Simen1

[Samms]

1 hour ago, Mannen med ljåen said:

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=181797

Zelenskyj hevder Russland "planlegger noe" i Belarus denne sommmeren, og at de bruker militærtrening som en unnskyldning, skriver Reuters.

 

Ny front nordfrå for å avskjære forsyningslinjene inn frå Polen?

[Markiii]

Socketlicker skrev (På 28.4.2025 den 17.06):

Da tar statsministeren over. Det blir ikke kaos og borgerkrig av den grunn. Fantasier og ønsketenkning kommer ikke til å endre realitetene, at Ukraina har null sjanse til vinne krigen.

Jada.

Igjen: Kyiv på 3 dager. Ukraina vil falle innen året er omme. De vil aldri kunne få i gang noen motoffensiv.

Og så videre.

Det er mange skråsikre deklarasjoner her.

Alt er umulig... til det ikke er det.

[Enceladus]

Imponerende redningsaksjon med drone som frigjør Ukrainske pow.

 

[Mr.M]

oddeh skrev (På 28.4.2025 den 17.28):

Putin announces three-day Russian ceasefire in Ukraine from 8 May
https://www.bbc.com/news/articles/c62j1848509o

Blir vel like suksessfull som den siste...

han kommer med dette kun fordi han vil ha våpenhvile pga. 9. mai paraden i Moskva (og andre byer)

det er "Victory Day Parade" - ville tatt seg dårlig ut for Kreml om det kom flaksende noen droner den dagen... 

Har Ukraina takket ja? Eller kanskje de bør holde det åpent om hvorvidt de er interessert, bare for å holde Kreml på pinebenken.