Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kahuna]

Homba skrev (44 minutter siden):

Ja det brukes i russisk propaganda. Men det er også sant. Ukraina er ikke i stand til å treffe mål inne i Russland med ATACMs og Storm Shadow uten vestlig hjelp. 

Jeg tror heller forskjellen ligger i reaksjonsevne og kapasitet. Med vestlig hjelp vil Ukraina klare å treffe *flere* mål innenfor  *kortere* mulighetsvindu. Uten hjelp vil Ukraina fortsatt kunne treffe mål langt inne i russland men de er avhengig av egen kapasitet for å finne dem og vil ikke kunne reagere like raskt på mål som bare er tilstede en kort periode.

[Smule8o]

15 minutes ago, Kahuna said:

Jeg tror heller forskjellen ligger i reaksjonsevne og kapasitet. Med vestlig hjelp vil Ukraina klare å treffe *flere* mål innenfor  *kortere* mulighetsvindu. Uten hjelp vil Ukraina fortsatt kunne treffe mål langt inne i russland men de er avhengig av egen kapasitet for å finne dem og vil ikke kunne reagere like raskt på mål som bare er tilstede en kort periode.

Merk at Klassekampen gjengir påstanden om at Ukraina ikke kan bruke ATACMS uten amerikansk hjelp. Ikke at de kan gjøre bedre nytte av det med hjelp (i praksis målinfo). Det er to veldig forskjellige ting. 

[Kahuna]

Smule8o skrev (16 minutter siden):

Merk at Klassekampen gjengir påstanden om at Ukraina ikke kan bruke ATACMS uten amerikansk hjelp. Ikke at de kan gjøre bedre nytte av det med hjelp (i praksis målinfo). Det er to veldig forskjellige ting. 

Det er jeg enig i. Dessuten er jeg usikker på hvor stor den reelle effekten er, jeg mistenker at Ukraina uansett har fler mål enn raketter så om de går glipp av et antall mål fordi de ikke får sanntidsdata fra vesten så vil det uansett være mer enn nok andre mål.

[Mbappe09]

Håper dette stemmer:

 

 

[Mbappe09]

 

[iMarius]

Fra ChatGPT:

Forskjeller mellom ATACMS, Storm Shadow og SCALP-missiler:

Egenskap	ATACMS	Storm Shadow	SCALP
Opprinnelse	USA	Storbritannia/Frankrike	Frankrike
Type	Bakkelansert taktisk ballistisk missil	Luftlansert kryssermissil	Luftlansert kryssermissil
Rekkevidde	Opptil 300 km (avhengig av variant)	Omtrent 250–560 km (eksportversjoner kortere)	Omtrent 250–560 km (ligner på Storm Shadow)
Stridshode	Unitary eller klaseammunisjon	450 kg BROACH penetrerende stridshode	450 kg BROACH penetrerende stridshode
Utskytningsplattform	MLRS og HIMARS bakkesystemer	Kampfly (f.eks. Tornado, Rafale)	Kampfly (f.eks. Rafale, Mirage 2000)
Styringssystem	Inertial med GPS	GPS, inertial, terrengmatching, IR-søker	GPS, inertial, terrengmatching, IR-søker
Bruk i operasjoner	Brukt av USA og allierte	Brukt av Storbritannia og allierte	Brukt av Frankrike og allierte

Analyse av hvordan SCALP vil bli nyttiggjort av Ukraina:

SCALP-missilet, som er den franske versjonen av Storm Shadow, gir Ukraina en betydelig økning i langdistanse presisjonsangrepsevne. Med en rekkevidde på opp til 560 km (selv om eksportversjoner kan ha kortere rekkevidde), kan Ukraina nå mål dypt inne i russisk territorium.

Potensielle fordeler:

1. Strategiske Mål: Evnen til å treffe høyt prioriterte mål som kommandosentre, ammunisjonslagre og logistikkknutepunkter langt bak frontlinjene.

2. Avskrekking: Økt rekkevidde kan fungere som en avskrekkende faktor mot ytterligere russisk aggresjon, ved å demonstrere Ukrainas evne til å svare på angrep.

3. Presisjon: SCALP-missilens avanserte styringssystemer tillater høy presisjon, noe som reduserer risikoen for sivile tap og kollaterale skader.

Operasjonelle utfordringer:

1. Integrasjon med Ukrainske Plattform: Ukraina må sikre at deres fly kan bære og avfyre SCALP-missiler, noe som kan kreve teknisk tilpasning og trening.

2. Russisk Luftforsvar: Russland har avanserte luftforsvarssystemer som kan utfordre effektiviteten til slike missilangrep.

3. Politiske Impliksasjoner: Angrep dypt inne i Russland kan eskalere konflikten og føre til internasjonale reaksjoner.

Konklusjon:

Tillatelsen til å bruke SCALP-missiler mot mål i Russland gir Ukraina en betydelig strategisk fordel. Det øker deres evne til å gjennomføre presisjonsangrep mot kritiske mål, noe som kan påvirke Russlands militære operasjoner negativt. Likevel må Ukraina balansere denne kapasiteten med potensielle risikoer, inkludert eskalering av konflikten og reaksjoner fra det internasjonale samfunnet.

[superrhino]

https://x.com/front_ukrainian/status/1860329205713588434

[oddeh]

Enda en treg dag.

[Woff]

oddeh skrev (7 minutter siden):

Enda en treg dag.

Liker ikke at antall personell nærmer seg 1000talls-streken. Her bør det skjerpes! 🙂

[Dragavon]

 

[Dragavon]

 

[Penny]

19 minutes ago, Dragavon said:

 

Kjøpte ikke den russiske kirken også en bygning rett ved Haakonsvern?

[Sexylubb1]

Penny skrev (28 minutter siden):

Kjøpte ikke den russiske kirken også en bygning rett ved Haakonsvern?

Jo. Stilte opp i intervju i lokal media og. Men den ligger et stykke fra, da. Forholdsvis begrenset utsikt til kaiområdet. Det er mange eiendommer i Bergen med like god eller bedre. 

[Jarmo]

Penny skrev (31 minutter siden):

Kjøpte ikke den russiske kirken også en bygning rett ved Haakonsvern?

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/regjeringen-varsler-nye-tiltak-for-a-stoppe-spionasje-mot-norske-forsvarsanlegg-1.16965411

[sjamanen]

Jeg regner med at vi har såpass våkne folk i etterretningen vår som skjønner hva som skjer når den russiske kirken kjøper hus i nærheten av vår marinebase.

 

Det forventer jeg til og med.

[oddeh]

Storm Shadow Strike Reportedly Kills 500 North Korean Soldiers and 18 Russian Officers in Kursk Region
https://united24media.com/latest-news/storm-shadow-strike-reportedly-kills-500-north-korean-soldiers-and-18-russian-officers-in-kursk-region-3960

Om dette stemmer er det jo helt fantastisk!

[Dragavon]

Det berømte sitatet "thank god they are so stupid" har blitt gjentatt mange ganger her i tråden.

Denne videoen viser korfor.

Ein russisk minerydder prøver å stoppe ein bil frå å kjøre inn i eit minefelt. Sjåføren kjører han ned, og fortsetter til bilen eksploderer.......

 

[Dragavon]

 

[Uderzo]

Henry Bolton har en del gode poenger, etter min mening.

Kort oppsummering av videoen (brought to you by ChatGPT):

Sitat

1. Ikke undervurder konsekvensene av å avslutte krigen feil: Henry Bolton advarer om at en tilbaketrekking av militær støtte til Ukraina vil føre til en større konflikt, potensielt en pan-europeisk eller global krig.

2. Putins strategiske mål handler ikke om NATO: Bolton mener at påstanden om at NATO-ekspansjon er årsaken til krigen, er en forenkling. I stedet er det Russlands frykt for å miste økonomisk og politisk innflytelse over Europa som har drevet konflikten, særlig på grunn av Ukrainas potensielle uavhengighet gjennom nyoppdagede gassressurser.

3. Historiske avtaler som grunnlag: Bolton peker på at Putin tidligere har signert avtaler som garanterer Ukrainas territorielle integritet (som Budapest-memorandumet), og at brudd på disse avtalene avslører Russlands reelle motiver.

4. Viktigheten av å stå fast mot Russland: Å "belønne" Putin ved å la ham beholde territorium vil styrke Russlands posisjon, gi landet tid til å reorganisere, og skape farligere konflikter i fremtiden.

5. Personlig appell for fremtidige generasjoner: Bolton uttrykker bekymring for at dårlig håndtering av denne krigen vil føre til ødeleggende konflikter som vil påvirke våre barn og barnebarn.

6. Advarsel til spesifikke personer: Bolton kritiserer ledere som Trump, Farage og andre for feilaktig å tro at NATO-ekspansjon er årsaken til konflikten, og oppfordrer dem til å revurdere sine posisjoner.

Hovedbudskapet er at å avslutte krigen på feil grunnlag vil føre til større farer, og at Vestens reaksjon må være strategisk og basert på en korrekt forståelse av Putins mål og handlinger.

 

[Penny]

2 hours ago, sjamanen said:

Jeg regner med at vi har såpass våkne folk i etterretningen vår som skjønner hva som skjer når den russiske kirken kjøper hus i nærheten av vår marinebase.

 

Det forventer jeg til og med.

Jeg har tillit til etterretningen vår, men ikke til politikere og embetsverk som deretter skal handle på informasjonen.

Eller, jeg har tillit til at politikere og embetsverk handler feil.