Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest MKII]

39 minutes ago, Markiii said:

Det er ikke evnen det står på. Det vi ser allerede i dag er viljen. Europeiske ledere er ikke villige til å sette hardt mot hardt.

Det er ikke vanskelig å se for seg et scenario der Russland gjør noe som fremstår som for "lite" til å sette i gang artikkel 5. Og plutselig har de tatt et av de mindre landene i NATO. Russland har allerede sabotert ting og drept folk i NATO-land uten konsekvenser. Hva får deg til å tro at lederne våre vil ha baller nok til å motstå fremtidige overtramp fra russerne?

Det har jeg omkring like liten tro på som at raZZland og putler skulle gå til krig mot NATO: NATO har ikke noe annet valg enn å stille hardt mot hardt om raZZland og putler skulle våge seg til å prøve seg på en av de baltiske landene. Hvis ikke NATO reagerer på noe slikt vil NATO miste enhver troverdighet som forsvarsallianse. Så jeg er så sikker som jeg over hodet kan være at NATO VIL reagere i et slikt scenario!!!

Å sammenligne og likestille reaksjonen på invasjonen av Ukraina, som IKKE er medlem av NATO, med reaksjonen ovenfor en invasjon av de baltiske statene er bare tull så lenge det innebærerer to HELT forskjellige tilknyttninger og forpliktelser for NATO!

[VifteKopp]

TheKims skrev (1 time siden):

Hvorfor skal vesten bry seg om det blir anarki og eller borgerkrig i i Russland?

Fordi et forent Russland, slik det er nå, uansett hvor grusomme de er, er relativt forutsigbare å forholde seg til.

Et Russland sprukket opp i ulike kaotiske fraksjoner, hvor flere besitter atomvåpen, er veldig vanskelig å kontrollere.

Derfor holder Vesten igjen støtten.

Endret 18. juli 2024 av VifteKopp

[AtterEnBruker]

OMyren skrev (2 timer siden):

Kan «vi» ikke bare slutte med all kriging generelt og heller fokusere på å sende folk til månen og Mars. Etter Russland/ Ukraina så kommer neste krig, osv osv. Tar aldri slutt, mens nyttige idioter tar parti. Mens en egentlig skulle boikottet all krig uansett. Men klart, krig er business, og våpenaksjer stiger osv.

Nok antall folk må være villige til å gi avkall på sosial og økonomisk konservativ ideologi før ideen om krig som noe som tilhører fortiden til kan tre til kraft...

Og med fravær av krig, kan vi ikke mene "negativ fred".

[Entern]

AtterEnBruker skrev (2 minutter siden):

Nok antall folk må være villige til å gi avkall på sosial og økonomisk konservativ ideologi før ideen om krig som noe som tilhører fortiden til kan tre til kraft...

De største krigene de siste hundre år ble ikke startet av folk med konservativ ideologi…det ble heller ikke de verste overgrepene.

Den verste krigsforbryteren i skrivende stund har som sin «hoffideolog» en nasjonalbolsjevik.

[<generisk_navn>]

Markiii skrev (3 timer siden):

Hvilken myrdet president snakker han om?

JFK, gammel konspirasjonsteori.

Endret 18. juli 2024 av <generisk_navn>

[Simen1]

OMyren skrev (3 timer siden):

Kan «vi» ikke bare slutte med all kriging generelt og heller fokusere på å sende folk til månen og Mars. Etter Russland/ Ukraina så kommer neste krig, osv osv. Tar aldri slutt, mens nyttige idioter tar parti. Mens en egentlig skulle boikottet all krig uansett. Men klart, krig er business, og våpenaksjer stiger osv.

"Vi" kriger ikke. Russland kriger og ja, de kan slutte å krige og heller fokusere på fredelige ting.

Kriger generelt tar ikke slutt før en overveldende majoritet av verdens befolkning lever i land som har blitt enige om et felles forsvar a la NATO §5. Putin har klart å verve 2 land til NATO i løpet av 2 år, og et til har fått fart på NATO-søknaden sin. Putin jobber hardt med vervinga fortsatt. Noen burde sende han en pokal eller plakett snart "Årets NATO-verver for x år på rad"

[kåre b]

Norge og europeiske land burde gå hardt ut, bygg opp forsvarsindustrien og forsvaret i ett satans tempo. Utvikle droner, luftforsvar, ifv,tankser, jagerfly, raketter og maritime kapasiteter  i mengder.  

Teknologi for rimelig luftvern mot droner er noe som kommer til å bli viktig.

 

[Kanlu]

kåre b skrev (2 minutter siden):

Norge og europeiske land burde gå hardt ut, bygg opp forsvarsindustrien og forsvaret i ett satans tempo. Utvikle droner, luftforsvar, ifv,tankser, jagerfly, raketter og maritime kapasiteter  i mengder.  

Teknologi for rimelig luftvern mot droner er noe som kommer til å bli viktig.

 

https://edition.cnn.com/2024/07/11/asia/south-korea-antidrone-lasers-intl-hnk-ml/index.html

Sånn som dette mener du "South Korea to mass produce lasers that can take out drones at $1.50 a hit"

[oddeh]

Hva skal man si?

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Eyypda/putin-signerer-lov-som-krever-at-russiske-politikere-maa-ha-tillatelse-for-aa-dra-utenlands

[Homba]

Timestamp 7:54

Elbridge Colby uttaler seg om hvordan han ville rådført den amerikanske presidenten i en artikkel 5 situasjon.
Greit å lese artikkel 5 for alle som tror at det betyr et fullverdig kollektivt forsvar, slik jeg trodde det var inntil nylig. 

 

[torbjornen]

oddeh skrev (3 timer siden):

Hva skal man si?

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Eyypda/putin-signerer-lov-som-krever-at-russiske-politikere-maa-ha-tillatelse-for-aa-dra-utenlands

At dette viser at regimet er redd for at folk skal hoppe av.

[Brother Ursus]

11 hours ago, oddeh said:

Tro om det foregår noe i Kaliningrad? Ligger en RQ-4 Global Hawk, P-8 Poseidon, Stratotanker og en E-3 Sentry rett sørvest for eksklaven. Poseidon forsvant akkurat fra kartet, og hva annet skjuler seg der tro.

 

Russland har sagt de vil utplassere mellomdistanseraketter (med atomvåpen) i Kaliningrad. Så jeg regner med at Kaliningrad vil bli temmelig omsvermet i fremtiden.

 

10 hours ago, VifteKopp said:

De demografiske projeksjonene forteller om et kontinent som er i ferd med å entre pensjonistalderen.

De russiske projeksjonene er ikke noe bedre, heldigvis, men Europa har rett og slett ikke befolkningen til å innta rollen som en global supermakt.

 

Fertilitetsraten i Russland og Kina er heldigvis enda mindre. Faktisk katastrofal. I Kina snakker de om "4-2-1" og at hvor besteforeldrene fikk fire barn, får inneværende generasjon nå 1 eller mindre. I neste generasjon blir det 0.5. Da er er det 4 foreldre til 1 barn.

Som @TheKims sier så handler det også minst like mye om teknologi som bare antall soldater. Dronekrigføring kommer til å snu opp-ned på alt i fremtiden. Det blir det landet med mest høyteknologisk industri og ressurser og geografisk posisjon som regjerer. Jeg tror USA vil fortsette sin dominans utover dette århundret.

 

9 hours ago, OMyren said:

Kan «vi» ikke bare slutte med all kriging generelt og heller fokusere på å sende folk til månen og Mars. Etter Russland/ Ukraina så kommer neste krig, osv osv. Tar aldri slutt, mens nyttige idioter tar parti. Mens en egentlig skulle boikottet all krig uansett. Men klart, krig er business, og våpenaksjer stiger osv.

 

Overbevis Putin om det, så er jeg overbevist også.

 

3 hours ago, oddeh said:

Hva skal man si?

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Eyypda/putin-signerer-lov-som-krever-at-russiske-politikere-maa-ha-tillatelse-for-aa-dra-utenlands

 

Åpenbart stor frykt for avhoppere. Og med god grunn.

Deler av den russiske eliten, særlig de som ikke sitter *helt* i toppen, men la oss si nedre overklasse og øvre middelklasse, ser ut til å være de delene av samfunnet som er sterkest imot krigen.

[Brother Ursus]

1 hour ago, Homba said:

Timestamp 7:54

Elbridge Colby uttaler seg om hvordan han ville rådført den amerikanske presidenten i en artikkel 5 situasjon.
Greit å lese artikkel 5 for alle som tror at det betyr et fullverdig kollektivt forsvar, slik jeg trodde det var inntil nylig. 

 

 

 

Ja, artikkel 5 viser seg å være ganske meningsløs. Alle 31 nasjoner må være enige om artikkel 5, inkludert land som Ungarn.

Jeg er stygt redd for at NATO går i dass det øyeblikket én eller flere ledere signaliserer at de ikke vil reagere på en provokasjon. Jeg tror det også er derfor NATO går så langt i ikke å foreta seg noe særlig i Ukraina - de er redde for alliansekollaps.

Slik sett kan Russland fremdeles vinne, om de klarer å kollapse NATO med en stor provokasjon, og samtidig sitte på territoriene i Ukraina de nå besitter - altså skape stillstand og utfordre alliansesystemet på én og samme gang.

Vi ser også at Russland stadig øker sine provokasjoner mot NATO uten at NATO responderer. Nå sist ved å forsøke å drepe bla. CEO for Rheinmetall samt sabotasjoneaksjoner mot våpenprodusenter rundt om i hele Europa inkludert Tyskland, Tsjekkia, Polen og Estland.

[Brother Ursus]

Jeg ser Europa slik:

RØDT = Russland & Belarus.
BLÅTT = Ekte allianseland som er villige til å kjempe med nebb og klør både nå og i fremtiden.
MAGENTA = Jokere som kan falle ned på begge sider. Dette inkluderer Polen og Frankrike, som har sine egne motivasjoner for å krige med Russland og er svært egenrådige og ikke ser seg selv som direkte avhengige av alliansesystemet. Frankrike og Polen vil om noen år også være de største militærmaktene i Europa. Polen har for lengst innsett at de ikke kan stole på verken NATO eller EU og forbereder seg egenhendig på en krig mot både Russland eller andre. Storbritannia, Tyskland og Frankrike vil i fremtiden alle slite med å finne nok ressurser til det militære, og det er bare Frankrike som ser ut til å være villig til å prioritere dem over andre ting.
SORT = Irrelevante land som enten ikke bryr seg eller ikke er store nok til å gjøre det eller ikke er NATO-medlemmer.
ORANSJ = Antatte forræderland med nåværende lederskap.

 

 

Endret 19. juli 2024 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

• Gårsdagens bekreftede tap. Dette er et temmelig gjennomsnitlig eksempel på krigen nå om dagen.
• Russerne mister i snitt gjerne 3+ ganger så mye utstyr - viktig utstyr de ofte ikke kan erstatte. Noen dager mer, noen dager mindre.
• Ukrainas tap her av f.eks kommunikasjon og elektronisk krigføring vil bli erstattet av Vesten. Det vil også tapet av ting som MRAPs, M113 og artilleri. Dog i hvilket tempo Vesten kan erstatte artilleri spørs. Imidlertid er artilleri i ferd med å bli vesentlig mindre viktig enn tidligere, pga. større, kraftigere og fler droner.
• Utstyret russerne mister er generelt mye viktigere enn det ukrainerne mister.
• Og dette er bare det som er visuelt bekreftet. Ukrainske våpen har lengre rekkevidde og bedre treffsikkerhet enn russiske, slik at det er sansynelig at fler russiske enn ukrainske tap ikke er med i listen. Ukrainas fordel i droner tar antagelig noe vekk ifra dette, men ikke helt.
• Russland er visuelt bekreftet å ha mistet 9 artilleri i går mens Ukrainas forsvarsdepartement hevder 55. Jeg ser liten grunn til å tvile på det. Men det telles altså av overnevnte grunner mye færre artilleri enn det gjør f.eks stridsvogner og andre kjøretøy som forsøker å avansere og står helt på fronten hvor det er lettere å filme.
• Tapet av sivile kjøretøy er ikke spesielt alvorlig for noen side, men er litt verre for Russland, da Ukraina lettere erstatter dem og har mye kortere logistiske linjer.

 

Russland: Ett luftvernkompleks, 9 stridsvogner, 9 AFV (pansrede kampkjøretøy inkludert IFV, MRAP, APC, BMP osv.), 10 artilleri, 1 EW/COMMS utenom det som tilhørte luftvernet
Ukraina: Et par ingeniørkjøretøy, tre AFV, tre artilleristykker, fem EW/COMMS

 

 

Endret 19. juli 2024 av Brother Ursus

[OMyre]

Brother Ursus skrev (22 minutter siden):

Jeg ser Europa slik:

RØDT = Russland & Belarus.
BLÅTT = Ekte allianseland som er villige til å kjempe med nebb og klør både nå og i fremtiden.
MAGENTA = Jokere som kan falle ned på begge sider. Dette inkluderer Polen og Frankrike, som har sine egne motivasjoner for å krige med Russland og er svært egenrådige og ikke ser seg selv som direkte avhengige av alliansesystemet. Frankrike og Polen vil om noen år også være de største militærmaktene i Europa. Polen har for lengst innsett at de ikke kan stole på verken NATO eller EU og forbereder seg egenhendig på en krig mot både Russland eller andre. Storbritannia, Tyskland og Frankrike vil i fremtiden alle slite med å finne nok ressurser til det militære, og det er bare Frankrike som ser ut til å være villig til å prioritere dem over andre ting.
SORT = Irrelevante land som enten ikke bryr seg eller ikke er store nok til å gjøre det eller ikke er NATO-medlemmer.
ORANSJ = Antatte forræderland med nåværende lederskap.

 

 

Ja, og i tillegg kommer senere muligens Krigen mellom Kina - Taiwan og USA. Så her er det bare å produsere våpen til alt av jord resurser er oppbrukt

Endret 19. juli 2024 av OMyren

[Brother Ursus]

Just now, OMyren said:

Ja, og i tillegg kommer senere muligens Krigen mellom Kina - Taiwan og USA. Så her er det bare å produsere våpen til alt av jord resurser er oppbrukt

Det er ingen i Vesten eller våre allierte som ønsker noe av noen av disse krigene.

Så den praten må du som sagt nesten ta med Putin og Xi Jinping.

[bojangles]

 

Minus 980 krigsforbrytere, 1 luftvern, kostbart panser, 55 artilleri og 76 kjøretøy. 

Endret 19. juli 2024 av bojangles

[OMyre]

 

Brother Ursus skrev (7 minutter siden):

Det er ingen i Vesten eller våre allierte som ønsker noe av noen av disse krigene.

Så den praten må du som sagt nesten ta med Putin og Xi Jinping.

Er rimelig sikker på av mange ønsker krig generelt, da tenker jeg på de største våpen produsentene som tjener på dette, og de mange mange tusen arbeidsplassene det utgjør. De som spekulerer i våpen aksjer osv. 

https://www.forsvaretsforum.no/materiell-ukraina-okonomi/bonanza-for-vapenindustrien/309921

 

Endret 19. juli 2024 av OMyren

[Mannen med ljåen]

Det mangler et siffer på linjen for falne soldater... Det har vært over tusen per dag lenge nå. Hva er endret?

Denne videoen forteller om store tall. https://youtu.be/Dpf5X5h-GYk?si=HCupAyvsP0RgPKwe

Leaked: Putin's Toretsk Campaign is a MEATGRINDER!

Combat Veteran Reacts

Endret 19. juli 2024 av Mannen med ljåen