Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (13 timer siden):

https://abcnews.go.com/International/live-updates/israel-gaza-hamas-war/congressional-party-leaders-reach-consensus-on-aid-to-israel-and-ukraine-schumer-says-109222982

Congressional party leaders reach 'consensus' on aid to Israel and Ukraine, Schumer says

Senate Majority Leader Chuck Schumer said that during a Sunday call between President Joe Biden and congressional leaders there was "consensus" that Congress needs to act quickly to send aid to both Israel and Ukraine.

Schumer said at a news conference in New York that "hopefully" something can be accomplished this coming week to aid both countries.

Earlier Sunday, Biden spoke to Senate Majority Leader Schumer, House Speaker Mike Johnson, House Minority Leader Hakeem Jeffries and Senate Minority Leader Mitch McConnell.

Schumer said the best way to send aid to Israel and Ukraine is for the House to take up and pass the Senate-approved national security supplemental that includes aid to both countries. The Senate passed the $95 billion package in February, but Johnson has not brought it to the floor for a vote.

"The best way to help Israel rebuild its anti-missile and anti-drone capacity is by passing that supplemental immediately. As I said, Israel expended about over a billion dollars in defending itself and the security supplemental would replenish the kind of anti-missile and anti-drone defenses that are in the Arrow, in the David's Sling, and in the Iron Dome," Schumer said.

House Majority Leader Steve Scalise said in a statement Saturday that the House would change its legislative schedule this week to "consider legislation that supports our ally Israel and holds Iran and its terrorist proxies accountable," but it's not yet clear what legislation that will be, or how drastically it might depart from the Senate-passed bill.

 

Så får vi se, om Johnson faktisk avholder en stemning og disse republikanerne holder ord. Personlig tør jeg ikke lengre være optimisk.

Dette er en klassisk politisk felle som legges ut av speaker Johnson, som ønsker å få militærhjelp vedtatt for Israel, men ikke for Ukraina.

Først kommer Huset til å vedta to separate pakker, deretter må disse nye pakkene tilbake til Senatet for å bli stemt over en gang til. Senatets republikanere vil da godkjenne Husets versjon av bistandspakken til Israel, men deretter kjøre en filibuster over den frittstående Ukraina-pakken.

Hvis pakken til Ukraina ikke kan oppnå 60 stemmer for å avslutte filibusteren i Senatet, så er den død. Den siste avstemningen for bistand til Ukraina (med bistand til Israel) hadde allerede 30 senatorer som stemte imot, og det er ventet å øke. Hvis Trump kan ringe og true bare 10 flere ryggradsløse republikanske senatorer til å bli med på en filibuster, kommer en frittstående pakke til Ukraina aldri til å vedtas.

På samme måte vil det å gjøre alt dette ta flere uker eller måneder ettersom store deler av republikanerne i begge kamrene vil gjøre alt som er prosedyremessig mulig for å kaste bort mest mulig tid for å hjelpe Russland. Hvis Johnson faktisk hadde ønsket at en pakke til Ukraina skulle passere, ville han bare satt opp en avstemning for lengst.

Endret 16. april 2024 av Snikpellik

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (32 minutter siden):

Noen demokrater blokkerer for Ukraina-aid også... blant annet "The Squad" som jeg var veldig kritiske til fra før.

 

De har helt andre grunner enn MAGA-republikanerne, som simpelthen ikke vil hjelpe Ukraina.

En del av disse demokratene vil foreløpig ikke stemme for fordi de ønsker at våpenhjelp til Israel leveres med "bruksbetingelser". De ønsker at teksten skal inneholde at amerikanske våpen som doneres til Israel ikke skal brukes i krigsforbrytelser eller i brudd på folkeretten. Dette kommer de nok ikke til å få gjennom.

En annen, Rep. Grijalva er ikke en gang tilstede i Washington siden han får kreftbehandling.

Det er uansett republikanerne det står på. 194 demokrater er for, men kun én republikaner er for... Latterlig gjeng.

Endret 16. april 2024 av Snikpellik

[Kahuna]

Snikpellik skrev (55 minutter siden):

Dette er en klassisk politisk felle som legges ut av speaker Johnson, som ønsker å få militærhjelp vedtatt for Israel, men ikke for Ukraina.

Først kommer Huset til å vedta to separate pakker, deretter må disse nye pakkene tilbake til Senatet for å bli stemt over en gang til. Senatets republikanere vil da godkjenne Husets versjon av bistandspakken til Israel, men deretter kjøre en filibuster over den frittstående Ukraina-pakken.

Jeg hørte en alternativ tolkning. Biden har på forhånd sagt at det ikke er aktuelt å dele opp vedtaket fra senatet. Hva om Johnson nå presenterer 4 pakker som i sum er helt like pakka fra senatet, bare at de er i 4 deler. Da kan Biden velge mellom å blokkere pakkene siden det er 4(da ser han skikkelig teit ut) eller han kan godta dem. Da vil han *også* se teit ut, samtidig som Johnson vil få en ekstra seier ved å vise til at kongressen har fått til noe. 

Det avhenger av at Johnson egentlig ikke har noen personelig vrangvilje mot Ukraina samtidig som han får bygget litt cred for egen del.

[Dragavon]

 

[Drogin]

Snikpellik skrev (1 time siden):

De har helt andre grunner enn MAGA-republikanerne, som simpelthen ikke vil hjelpe Ukraina.

En del av disse demokratene vil foreløpig ikke stemme for fordi de ønsker at våpenhjelp til Israel leveres med "bruksbetingelser". De ønsker at teksten skal inneholde at amerikanske våpen som doneres til Israel ikke skal brukes i krigsforbrytelser eller i brudd på folkeretten. Dette kommer de nok ikke til å få gjennom.

En annen, Rep. Grijalva er ikke en gang tilstede i Washington siden han får kreftbehandling.

Det er uansett republikanerne det står på. 194 demokrater er for, men kun én republikaner er for... Latterlig gjeng.

Latterlig eller skummelt. Går det så langt som at man ser en russisk-amerikansk allianse? Jeg begynner ihvertfall nesten å anse USA som en fiendtlig stat 

Europa trenger flere atomvåpen.

[Dragavon]

 

[Markiii]

torbjornen skrev (18 timer siden):

Nrk hadde i dag ein artikkel om palestinarar i fangenskap som fekk amputert armar og bein etter å ha måtta sitje bakbundne i vekesvis. Og her er det iallefall ingen andre enn Israel som har det fulle og heile ansvaret.

Eg har mista all respekt for Israel etter det som har skjedd det siste halvåret. Det blir feil å seie at dei behandlar palestinarane som dyr. Hadde nokon behandla dyr slik hadde ein fått strenge fengselsstraffer. At HAMAS ikkje er noko betre er inga unnskyldning. Israel lar hevnen etter 7/10 gå ut over heile befolkninga på Gaza.

Har dessverre null tiltro til historier fra palestinere. Pallywood er for aktivt (akkurat som russerne som konstant lyver) for det.

Israel har rett til å forsvare seg. Hamas har ansvaret og skylden for alt som skjer nå. De invaderte Israel og slaktet ned israelere. Det sier seg selv at nok er nok. Den makten vi burde ha stoppet Russland med, brukes nå for å stoppe Russlands nære allierte Hamas. Disse idiotene forstår bare rå makt.

[torbjornen]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Det er uansett republikanerne det står på. 194 demokrater er for, men kun én republikaner er for... Latterlig gjeng.

Så berre ein republikanar er villig til å ha ei avstemning?

Då kan ein jo berre gløyme både hjelpepakken og heile USA. USA vil enkelt og greit ikkje støtte Ukraina.

Ukraina sin skjebne er i hendene til europeiske politikarar. Om nødvendig må Patriot-rakettar kjøpast frå USA.

Endret 16. april 2024 av torbjornen

[Gjest MKII]

20 hours ago, torbjornen said:

Nrk hadde i dag ein artikkel om palestinarar i fangenskap som fekk amputert armar og bein etter å ha måtta sitje bakbundne i vekesvis. Og her er det iallefall ingen andre enn Israel som har det fulle og heile ansvaret.

Eg har mista all respekt for Israel etter det som har skjedd det siste halvåret. Det blir feil å seie at dei behandlar palestinarane som dyr. Hadde nokon behandla dyr slik hadde ein fått strenge fengselsstraffer. At HAMAS ikkje er noko betre er inga unnskyldning. Israel lar hevnen etter 7/10 gå ut over heile befolkninga på Gaza.

Jeg synes det er skremmende, men det virker som at flere mener Israel kan gjøre hva som helst, og palestinere/muslimer/arabere ikke kan gjøre noe som helst, uavhengig av om det dreier seg om spedbarn, barn, kvinner, HAMAS-motstandere o.s.v, o.s.v.... men bare skal finne seg i israels handlinger! Har til dags dato ikke funnet ut om det er en form for israel-krush som gjør at folk mener Israel kan gjøre hva som helst og forsvarer det (omtrent/stort sett) blindt, eller om det er fremmedhat som gjør at folk mener at palestinere/muslimer/arabere bare skal finne seg i allt.

Heldigvis svært få som ikke kritiserer terrorhandlingene fra HAMAS, selv om de desverre finnes. Så virker som Israel-apologetene jevnt over er de dessidert mest unyanserte og selektivt blinde!!! Heldigvis særlig en deltager i Israel-HAMAS-tråden, Israel-Iran-tråden og denne tråden som stadig kommer med informative, saklige og opplysende innlegg.

[Entern]

Gjest MKII skrev (1 minutt siden):

Jeg synes det er skremmende, men det virker som at flere mener Israel kan gjøre hva som helst, og palestinere/muslimer/arabere ikke kan gjøre noe som helst, uavhengig av om det dreier seg om spedbarn, barn, kvinner, HAMAS-motstandere o.s.v, o.s.v.... men bare skal finne seg i israels handlinger! Har til dags dato ikke funnet ut om det er en form for israel-krush som gjør at folk mener Israel kan gjøre hva som helst og forsvarer det (omtrent/stort sett) blindt, eller om det er fremmedhat som gjør at folk mener at palestinere/muslimer/arabere bare skal finne seg i allt.

Heldigvis svært få som ikke kritiserer terrorhandlingene fra HAMAS, selv om de desverre finnes. Så virker som Israel-apologetene jevnt over er de dessidert mest unyanserte og selektivt blinde!!! Heldigvis særlig en deltager i Israel-HAMAS-tråden, Israel-Iran-tråden og denne tråden som stadig kommer med informative, saklige og opplysende innlegg.

Det der er det motsatte av min erfaring, særlig her i Norge.

Men det er OT.

[torbjornen]

I Norge er det vel slik at mange har eit sterkt engasjement for enten Israel eller palestinarane, og det kan vere vanskeleg å sjå begge sider i konflikten. Samstundes støttar det store fleirtalet Ukraina, men det er også nok av dei som støttar Russland. Det er synd at engasjement rundt Midtausten-konflikten gjer at Ukraina lett hamnar i bakgrunnen, både fordi det er opplagt kven som er skurken, og fordi utfallet vil ha stor betydning for vår eiga sikkerheit og for eit demokratisk Europa der stormakter ikkje kan tvinge viljen sin på mindre land.

Når det gjeld knyteneveslaget i det georgiske parlamentet var det vel kanskje dette det handla om:

Sitat

Georgia: Opprørspoliti grep inn mot demonstranter

PUBLISERT KLOKKEN20:05 IGEORGIA

Opprørspolitiet i Georgia grep inn mot demonstranter utenfor parlamentet og brukte noe som kan ha vært pepperspray, melder øyenvitner til Reuters.

Det har vært sammenstøt etter at nasjonalforsamlingen i Georgia mandag behandlet en omstridt lov om rammene for utenlandsk innflytelse.

Kritikerne mente at forslaget minnet sterkt om den undertrykkende russiske lovgivningen som brukes til å trakassere og tvinge opposisjonelle til taushet.

Kor tid er det nyval i Georgia? Må det eit "Maidan-opprør" til for å bli kvitt Russland-venene?

Endret 16. april 2024 av torbjornen

[Kahuna]

Russerne slår til online. Nå har youtube-kanalen 'Reporting from Ukraine' blitt sperret etter det som etter alt å dømme er et angrep fra russiske boter. Det ser ut som de misbruker youtubes automatiserte rapporteringsfunksjon. 

Ikke første gang russerne har gjort denslags. Det er vanskelig å forsvare seg mot sånt, russerne har lært seg å misbruke de automatiserte rapporteringsrutinene på en måte som en menneskelig moderator hadde avslørt nesten umiddelbart. Det er veldig vanskelig å komme i kontakt med noen hos youtube som kan se på dette. Andre youtubere har nå begynt en aksjon hvor de kontakter youtube på x/twitter og ber dem på en høflig måte å se på saken.

 

https://www.youtube.com/watch?v=d4IpukQLQUw

 

 

[torbjornen]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Parliament_of_Georgia

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Georgian_Dream

Det skal altså vere val til hausten.

Det eg fekk ut av å skumme raskt gjennom ein vegg med tekst er at regjeringspartiet Georgisk drøm er pro-vestleg og pro-ukrainsk, men at ein ikkje har vilja ta del i sanksjonane mot Russland. Samstundes har nokre utbrytarar forma partiet Folkets makt, som hevdar at EU og USA blandar seg inn i interne forhold. Dermed har Georgisk drøm mista det parlamentariske fleirtalet. Samstundes sit dei i regjering saman med utbrytarane, og støttar lovforslag om "utanlandske agentar" etter mønster frå Russland. Det virkar som om dette er ei regjering som har eit uklart forhold til EU og USA, samstundes som ein også prøver å ha eit brukbart forhold til Russland.

Så spørst det om opposisjonen er noko betre.

Endret 16. april 2024 av torbjornen

[Entern]

torbjornen skrev (51 minutter siden):

I Norge er det vel slik at mange har eit sterkt engasjement for enten Israel eller palestinarane, og det kan vere vanskeleg å sjå begge sider i konflikten.

Særlig siden media og politikere så veldig tydelig er på den ene siden og gir en totalt ensidig fremstilling.

[torbjornen]

Entern skrev (1 minutt siden):

Særlig siden media og politikere så veldig tydelig er på den ene siden og gir en totalt ensidig fremstilling.

Dette kjem jo heilt an på kvar ein sjølv står. Kan det ikkje også vere slik at du og andre står så langt ute på den andre sida at ein opplever media si dekning som einsidig?

Når det gjeld politikarane vil eg seie at det er stor skilnad mellom f.eks. venstresida og Frp i synet på konflikten.

Men no får det vel vere nok om Israel i denne tråden i denne omgang.

[Jalla21]

Noen har vært uforsiktig med sneipen igjen i Russland, for nå har den eneste fabrikken som lager S-400 missiler brent i mer enn to timer. De skal også lage S-300 missiler, men det skjer også andre steder.
 

 

[JK22]

torbjornen skrev (41 minutter siden):

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Parliament_of_Georgia

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Georgian_Dream

Det skal altså vere val til hausten.

Det eg fekk ut av å skumme raskt gjennom ein vegg med tekst er at regjeringspartiet Georgisk drøm er pro-vestleg og pro-ukrainsk, men at ein ikkje har vilja ta del i sanksjonane mot Russland. Samstundes har nokre utbrytarar forma partiet Folkets makt, som hevdar at EU og USA blandar seg inn i interne forhold. Dermed har Georgisk drøm mista det parlamentariske fleirtalet. Samstundes sit dei i regjering saman med utbrytarane, og støttar lovforslag om "utanlandske agentar" etter mønster frå Russland. Det virkar som om dette er ei regjering som har eit uklart forhold til EU og USA, samstundes som ein også prøver å ha eit brukbart forhold til Russland.

Så spørst det om opposisjonen er noko betre.

Nei; problemet er at regjeringspartiet kontrolleres av en enslig mann som forlangt absolutt lojalitet - og han sitter ikke engangs i regjering eller noe som helst politisk post. Denne mannen er Bidzina Ivanishvili. En russeroligarki fra 1990-årene med en meget tvilsom bakgrunn. Allerede den gang var det latt merke til en tvetydighet i denne mannen, som burde ha vært innsett mye tidligere, da han var i Russland mens Georgia hadde gjennomgått selvstendighetsvansker i 1991-1993, og i det siste året var Russland blitt en fiende av den selvstendige Georgia. Siden støttet han general Lebed, som var en av offiserene ansvarlig for 9. april-massakren i året 1989 da russiske soldater med spader og giftig tåregass drepte 21 mennesker, under valget i 1996.

Dette tyder på en dobbeltnatur i denne mannens politiske og ideologisk orientering, som dertil var i de meget korrupte omgivelsene rundt Jeltsin. Han foretrekker å manipulere fra skyggen fremfor å stå fram, og var ikke akkurat kjent for lojalitet eller visjonære ledelsesstil, han kom fra "Familien" i Jeltsintiden som i 1999-2001 var disse som åpnet opp vegen for Putin mot maktens tinde. Det var ingen tilfelle at Ivanishvili kom til Georgia i 2003, da hans sjef og senere rival, Badri Patarkatsishvili som også kom fra "Familien", begynte å delta i den georgiske politikken. Patarkatsishvili var Saakasjivilis rival i 2003-2008, og da han døde, oppsto et meget raskt oppbrudd mellom Ivanishvili og Saakasjvili. Han er en ekspert i dobbeltspill og falskspill, mye tyder på at "Georgisk Drøm" var med falske kulisser - fordi alle var invitert - fra pro-vestlige til anti-vestlige - fra hele spektrumet mellom venstre og høyre - for å kaste ut Saakasjvili som hadde blitt for autoritært i 2008-2012.

I de første årene var pragmatisme og progressivitet kjennetegn for regjeringen, men gradvis, men sikkert ble det latt merke til at en strømlinjeutvikling begynte å skyte fart i senere år. En sosialkonservativ fraksjon begynte å utmanøvrere de andre, støttet av Ivanishvili som plantet hans lojalister og slektninger i både regjering og statsadministrasjon. Da hadde det vist seg, spesielt etter 2018 da hans parti vant for andre gang, at han ikke hadde brutt med de russiske oligarkiene som hadde sluttet rekkene omkring Putin - og hadde blitt trukket inn i Putins "korrupsjonsplanen", en plan som gikk ut på å skape politiske bånd gjennom korrupte forbindelser - også innenfor internasjonal sport. Samtidig ble det mer og mer klart at løftene som var gitt, ikke så ut til å holdes for hender på en mann som trekke ut tiden hele tiden. 

EU måtte kalle det ut da de innså at de utsettes for tidsfortrekking og taktikkeri som gikk ut på å ikke holde løfter tross gitte ytelser. I 2022 var det blitt klart at regjeringsmakten har havnet i hender på en troløs oligark. 

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (9 timer siden):

De har helt andre grunner enn MAGA-republikanerne, som simpelthen ikke vil hjelpe Ukraina.

En del av disse demokratene vil foreløpig ikke stemme for fordi de ønsker at våpenhjelp til Israel leveres med "bruksbetingelser". De ønsker at teksten skal inneholde at amerikanske våpen som doneres til Israel ikke skal brukes i krigsforbrytelser eller i brudd på folkeretten. Dette kommer de nok ikke til å få gjennom.

En annen, Rep. Grijalva er ikke en gang tilstede i Washington siden han får kreftbehandling.

Det er uansett republikanerne det står på. 194 demokrater er for, men kun én republikaner er for... Latterlig gjeng.

Ja, jeg vet det. Men de ødelegger. Jeg kjenner også amerikanere som misliker MAGA, men misliker ytre-venstre gjengen i Demokratene nesten like mye. 

Republikanerne er definitivt en latterlig gjeng. Og jeg håper av hele mitt hjerte at det blir Biden som blir president. Så det var positivt å se at han økte forspranget til Trump nå forrige måling.

Endret 16. april 2024 av DukeNukem3d

[torbjornen]

No har vel Biden-administrasjonen også vist svakheit i si støtte til Ukraina, i tillegg til at Biden er i eldste laget for å vere president. Det store problemet er at det ikkje finst noko alternativ. Hadde ein kunna hente fram att dei gode gamle republikanarane som fanst for 30-40 år sidan ville dei ha sett hardt mot hardt og støtta Ukraina slik at dei kunne vinne krigen.

Endret 16. april 2024 av torbjornen

[Brother Ursus]