Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Fibonacci]

Er utrolig glad jeg ikke jobber i utelivsbransjen. De har virkelig blitt kastet under bussen, med totalt uforutsigbare arbeidsforhold i snart to år. De kan når som helst risikere å måtte stenge eller innskrenke driften og permittere arbeidstakere, for så å måtte ansette nye som har sluttet.

[Maabren]

1 minute ago, Fibonacci said:

Hva hjelper det, når "mer frihet" alltid fører til mer smitte, som igjen fører til tiltak?

Denne filosofien om at vi heke tiden må innskrenke friheten for å få frihet fungerer ikke.

Hva skal vi med frihet om vi ikke får bruke den? Det var rimelig fritt i litt over en måned, og da ble folk sure fordi folk dro på byen, på konserter, reiste og levde som normalt.

Eg vil heller leve nærmast normalt der påbud om bruk av munnbind og avstand viss smitten blir for stor eller det kjem eit utbrudd er det einaste eg må forholde meg til lokalt. Det er enkelt og svært lite inngripande. Med betre kontroll på importsmitten blir det og lenger mellom kvart utbrudd lokalt. 

 

Var friheten i sommar verdt den situasjonen vi er havna i nå. Det dør ca 50 stk pr uke og mange fleire får langtidsskade av corona-viruset. Alt fordi politikere og fhi kjører ein tengele-taktikk der di trur det er betre å la viruset brenne gjennom befolkninga. Syns det vitner om galskap det di bedriver, men pipa for nok fort ein anna lyd viss det går ut over di sjølve eller nokon nær di. 

[William_S]

Maabren skrev (2 minutter siden):

Eg vil heller leve nærmast normalt der påbud om bruk av munnbind og avstand viss smitten blir for stor eller det kjem eit utbrudd er det einaste eg må forholde meg til lokalt. Det er enkelt og svært lite inngripande. Med betre kontroll på importsmitten blir det og lenger mellom kvart utbrudd lokalt. 

 

Var friheten i sommar verdt den situasjonen vi er havna i nå. Det dør ca 50 stk pr uke og mange fleire får langtidsskade av corona-viruset. Alt fordi politikere og fhi kjører ein tengele-taktikk der di trur det er betre å la viruset brenne gjennom befolkninga. Syns det vitner om galskap det di bedriver, men pipa for nok fort ein anna lyd viss det går ut over di sjølve eller nokon nær di. 

Avstandskrav er faktisk tro det eller ei ganske inngripende for kultur og utelivsbransjen. Det kan bety at kinosaler må kjøre med halv kapasitet, teatere osv likeså. 

Det er faktisk en ubehagelig sannhet - før eller siden så man spørre seg selv når er nok nok. Med 90% vaksinedekning over 18 år så får det briste eller bære. Myndighetene ljuger befolkningen oppi trynet hvor vaksineringen var veien ut. Nå har de malt seg inn i et hjørne hvor de ikke har noen åpenbar vei ut. 

Endret 3. desember 2021 av William_S

[Fibonacci]

Maabren skrev (30 minutter siden):

Eg vil heller leve nærmast normalt der påbud om bruk av munnbind og avstand viss smitten blir for stor eller det kjem eit utbrudd er det einaste eg må forholde meg til lokalt. Det er enkelt og svært lite inngripande. Med betre kontroll på importsmitten blir det og lenger mellom kvart utbrudd lokalt. 

 

Var friheten i sommar verdt den situasjonen vi er havna i nå. Det dør ca 50 stk pr uke og mange fleire får langtidsskade av corona-viruset. Alt fordi politikere og fhi kjører ein tengele-taktikk der di trur det er betre å la viruset brenne gjennom befolkninga. Syns det vitner om galskap det di bedriver, men pipa for nok fort ein anna lyd viss det går ut over di sjølve eller nokon nær di. 

Men kjære vene. Hva er målet ditt? Å utrydde viruset eller "holde det i sjakk" for evig og alltid?

Denne nye frykten for at folk blir syke eller dør er veldig merkelig. Skulle nesten tro at alle var sunne og friske og levde til de ble 200 år før 2020.

50 prosent av de som dør av covid dør på sykehjem, og medianalderen er 83 år. Det er synd å si det, men dette er ikke akkurat friske folk som har livet foran seg. Sannsynligvis hadde de i steden dødd av influensa i et normalår, noe underdødeligheten pga. smittevern i fjor indikerer.

PS. Det dør i snitt 111 mennesker hver dag i dette landet, uavhengig av covid. Death waits for no man.

Avisene rapporterer gjerne når en person dør av covid på et sykehus, men de rapporterer aldri om de dør av influensa eller andre "vanlige" og aksepterte sykdommer. For pasienten spiller det liten rolle.

Endret 3. desember 2021 av Fibonacci

[Simen1]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

 

Sitat

Ifølge Lindboe er det i dag rundt 74.000 personer over 12 år i Oslo som ikke har vaksinert seg.

Altså litt over 10%. Jeg vil tro at en liten andel av disse har helseutfordringer som gjør at de ikke kan vaksinere seg. Likevel mener jeg det er et oppsiktsvekkende høyt tall. Mine beregninger for landet som helhet viser at bare rundt 5% av befolkninga kan, men har avstått fra vaksinering. Derav i hovedsak aldersgruppene 12-15 og 25-39.

Så legger jeg til en funfact: I følge VG var andelen fullvaksinerte (med 2 eller 3 doser) i aldersgruppa 75-84 år hele 99,88%. Jeg tror ikke det er korrekt, da det kan ha sneket seg inn både tellefeil og matematiske feil her. Deriblant det at bursdager ikke registreres (altså overgang mellom aldersgruppene) og at dødsfall uansett årsak ikke tas med, samt en del andre feil.

[fredrik2]

5 minutes ago, Fibonacci said:

Er utrolig glad jeg ikke jobber i utelivsbransjen. De har virkelig blitt kastet under bussen, med totalt uforutsigbare arbeidsforhold i snart to år. De kan når som helst risikere å måtte stenge eller innskrenke driften og permittere arbeidstakere, for så å måtte ansette nye som har sluttet.

Det stämmer väl men hvis man anser att det trengs tiltak för att minske smitten (som i alla fall jag har tyckt tidigare och tror det också er en bra ide nu) så bör man väl göra det där det har en effekt? 

Att utelivet med socialisering, många på på små områden, folk fra forskjellige områden,  alkohol etc har en stor potential för smittespredning borde vara uppenbart. 

Ska man av rättvise ha utelivet helt öppet och för eksempel gå efter programmerareoch soppeltömmare med tiltak? 

[William_S]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Altså litt over 10%. Jeg vil tro at en liten andel av disse har helseutfordringer som gjør at de ikke kan vaksinere seg. Likevel mener jeg det er et oppsiktsvekkende høyt tall. Mine beregninger for landet som helhet viser at bare rundt 5% av befolkninga kan, men har avstått fra vaksinering. Derav i hovedsak aldersgruppene 12-15 og 25-39.

Så legger jeg til en funfact: I følge VG var andelen fullvaksinerte (med 2 eller 3 doser) i aldersgruppa 75-84 år hele 99,88%. Jeg tror ikke det er korrekt, da det kan ha sneket seg inn både tellefeil og matematiske feil her. Deriblant det at bursdager ikke registreres (altså overgang mellom aldersgruppene) og at dødsfall uansett årsak ikke tas med, samt en del andre feil.

Så er det nok også en del som har hatt corona og ikke tatt seg bryet med å vaksinere seg. De utgjør også en god andel i Oslo. Anbefalingene på hvor lang tid etter opphørt isolasjon har også endra seg med tiden frem og tilbake. 

[OlavEH]

Maabren skrev (10 minutter siden):

Eg vil heller leve nærmast normalt der påbud om bruk av munnbind og avstand viss smitten blir for stor eller det kjem eit utbrudd er det einaste eg må forholde meg til lokalt. Det er enkelt og svært lite inngripande. Med betre kontroll på importsmitten blir det og lenger mellom kvart utbrudd lokalt. 

Var friheten i sommar verdt den situasjonen vi er havna i nå. Det dør ca 50 stk pr uke og mange fleire får langtidsskade av corona-viruset. Alt fordi politikere og fhi kjører ein tengele-taktikk der di trur det er betre å la viruset brenne gjennom befolkninga. Syns det vitner om galskap det di bedriver, men pipa for nok fort ein anna lyd viss det går ut over di sjølve eller nokon nær di. 

Formelle krav om avstand medfører også svært ofte store begrensninger og at man ting ikke blir arrangert i det hele tatt. Det er mulig du synes det er greit, men mange av oss andre gjør det ikke..

Det har dødd litt over 1000 stk av covid-19 i Norge så langt. Gjennom mesteparten av perioden har det vært underdødelighet sammenlignet med normalen. At det dør noen flere de siste månedene er bare en "korreksjon" av det. Totalt sett tar covid-19 livet av relativt få i Norge i den store sammenhengen. Dersom man tåler inntil 1000 døde av influensa hver eneste sesong bør litt over 1000 av covid-19 så langt være langt innafor det som er akseptabelt. Det sier at tiltakene og restriksjonene har vært mer enn strenge nok, og sannsynligvis strengere enn det som har vært nødvendig.

[Simen1]

Maabren skrev (10 minutter siden):

Var friheten i sommar verdt den situasjonen vi er havna i nå. Det dør ca 50 stk pr uke og mange fleire får langtidsskade av corona-viruset. Alt fordi politikere og fhi kjører ein tengele-taktikk der di trur det er betre å la viruset brenne gjennom befolkninga. Syns det vitner om galskap det di bedriver, men pipa for nok fort ein anna lyd viss det går ut over di sjølve eller nokon nær di. 

Jeg tror ikke politikerne hadde så mye valg sett opp mot alternativet massearbeidsløshet, krav om massive støtteordninger og press fra de som ønsker mer frihet. Vaksineringen gikk mot slutten og smittetallene var lave i juni og juli. Mer frislipp gir også økt egenansvar for både vaksinering og smittevern. Det ansvaret har nok fått flere til å vaksinere seg, men så lenge smittetallene var lave så var det en del som valgte å avstå "fordi pandemien er jo uansett slutt snart". Nå viser det seg at det ikke var noen slutt og da ser vi også at et økende antall uvaksinerte velger vaksine likevel.

[Simen1]

William_S skrev (11 minutter siden):

Så er det nok også en del som har hatt corona og ikke tatt seg bryet med å vaksinere seg. De utgjør også en god andel i Oslo. Anbefalingene på hvor lang tid etter opphørt isolasjon har også endra seg med tiden frem og tilbake. 

Vel, nå telles jo gjennomgått infeksjon som én vaksinedose, så det burde i så fall redusert antallet som er definert som uvaksinert. Men det kan jo være mørketall, altså folk som tror de har hatt corona, men som ikke har fått det bekreftet og dermed heller ikke er med i statistikken. En annen ting er at VG og FHI teller på ulike måter. For VG er det kun vaksiner som gir status som vaksinert, men hos FHI teller også bekreftet gjennomgått infeksjon som én vaksinedose.

[Snikpellik]

Simen1 skrev (29 minutter siden):

Altså litt over 10%. Jeg vil tro at en liten andel av disse har helseutfordringer som gjør at de ikke kan vaksinere seg. Likevel mener jeg det er et oppsiktsvekkende høyt tall. Mine beregninger for landet som helhet viser at bare rundt 5% av befolkninga kan, men har avstått fra vaksinering. Derav i hovedsak aldersgruppene 12-15 og 25-39.

Så legger jeg til en funfact: I følge VG var andelen fullvaksinerte (med 2 eller 3 doser) i aldersgruppa 75-84 år hele 99,88%. Jeg tror ikke det er korrekt, da det kan ha sneket seg inn både tellefeil og matematiske feil her. Deriblant det at bursdager ikke registreres (altså overgang mellom aldersgruppene) og at dødsfall uansett årsak ikke tas med, samt en del andre feil.

Husk på at minst 15% av befolkningen i Oslo har hatt korona, og at det anslås store mørketall for personer som har vaksinert seg i hjemkommune eller i utlandet men ikke er registert i Oslo. Kunne selv vært en av dem - jeg fikk tilbud om vaksinering i kommunen jeg kommer fra før jeg fikk tilbud i Oslo hvor jeg bor. Valgte å ta den i Oslo, men garantert mange som valgte sin hjemkommune. En annen faktor for de store byene er tusenvis av tilflyttede studenter som er registrert andre steder.

Jeg synes ikke 74k er mange for hele befolkningen når man inkluderer barn. 

Her er kommunens tall: https://www.oslo.kommune.no/koronavirus/smittetall-og-vaksinetall/#toc-2

Endret 3. desember 2021 av Snikpellik

[Maabren]

5 minutes ago, Simen1 said:

Jeg tror ikke politikerne hadde så mye valg sett opp mot alternativet massearbeidsløshet, krav om massive støtteordninger og press fra de som ønsker mer frihet. Vaksineringen gikk mot slutten og smittetallene var lave i juni og juli. Mer frislipp gir også økt egenansvar for både vaksinering og smittevern. Det ansvaret har nok fått flere til å vaksinere seg, men så lenge smittetallene var lave så var det en del som valgte å avstå "fordi pandemien er jo uansett slutt snart". Nå viser det seg at det ikke var noen slutt og da ser vi også at et økende antall uvaksinerte velger vaksine likevel.

Smitten sommaren 2021 var over 20 ganger høgare enn 2020. Da er ikkje smittetalla lave. Di er for høge og med eksponentiell vekst skal det lite til før man misser kontrollen. Fleire har nok vaksinert seg som følge av dårlig corona-handtering, men det vege ikkje opp mot alle di unødvendige langtidsskader og dødsfall som følge av erna/høie stuntet. At di ikkje lærer eller innser at lite smitte gir meir normale tilstander er greit nok. Har neppe noko for seg å dra dette lenger for min egen del. Det får gå som det går.

[shockorshot]

30 minutes ago, fredrik2 said:

Det stämmer väl men hvis man anser att det trengs tiltak för att minske smitten (som i alla fall jag har tyckt tidigare och tror det också er en bra ide nu) så bör man väl göra det där det har en effekt? 

Att utelivet med socialisering, många på på små områden, folk fra forskjellige områden,  alkohol etc har en stor potential för smittespredning borde vara uppenbart. 

Ska man av rättvise ha utelivet helt öppet och för eksempel gå efter programmerareoch soppeltömmare med tiltak? 

Tja hadde ikke skadet med anbefaling av hjemmekontor tidligere. Eller om man hadde gjort noe med det at barn fikk smitte fritt i familier, som så tok med smitten rundt. Eller at man måtte starte å bruke munnbind bittelitt tidligere.

Store deler av utelivsbransjen er allerede egentlig konk (pga blant annet forskjøvet lån og skatt som skulle betales i utgangen av dette året), da synes jeg det er litt leit at vi pusher det så lenge at de igjen må ta støyten. De som tidligere var usikker på om de klarte å unngå konkurs, er nå ikke usikker lengre. For å ikke snakke om at den gruppen som har blitt mest påvirket psykisk av pandemien, bruker utelivet som en arena for å hindre ensomhet.

[torbjornen]

Blå regjering: "Joker Nord" som informasjonsstrategi ovanfor kommunane.

Raudgrøn regjering: "Svarteper"-spel om vaksiner.

https://www.nrk.no/ytring/svarteper-spill-om-vaksiner-1.15754454

[Simen1]

Snikpellik skrev (41 minutter siden):

Jeg synes ikke 74k er mange for hele befolkningen når man inkluderer barn. 

Tallet 74k gjelder ikke barn (under 12 år). Disse barna, anslagsvis 105 000 barn*, er i all hovedsak uvaksinert.

* Anslaget er bare basert på at 14,7% av Norges befolkning er 0-12 år, og at bykommunen Oslo sannsynligvis har noe høyere andel barn enn landsgjennomsnittet. Derfor anslo jeg kjapt 15% under 12 år.

Altså totalt rundt 179 000 uvaksinerte i Oslo, inkludert barn.

En annen presisering er at de 74k er helt uvaksinerte. De som har fått kun 1 dose, altså svært mange i alderen 12-15, er ikke inkludert i tallet 74k.

Så vidt jeg kan se ut fra nasjonale tall er altså disse 74k 10~11% av befolkninga, vesentlig høyere enn landsgjennomsnittet (som ligger rundt 5%). 10~11% av befolkninga kan ta vaksine, men har avstått fra det. Mot ca 5% på landsbasis.

[Snikpellik]

Hmm, jeg tror nok andel som har vært smittet spiller en del inn da ja. Her er FHIs fylkesoversikt etter beskyttelse - vaksinasjon/immunitet.

https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/2021/ukerapport-uke-47-22.11---28.11.21.pdf

Da ligger Oslo over Troms og Finnmark, Rogaland, Vestland, Nordland og Agder på 16+. Omtrent på midten av lista.

Endret 3. desember 2021 av Snikpellik

[Simen1]

Det der er helt andre tall enn det VG opererer med:

Hva kan være årsaken til så til de grader sprikende tall?

 

[frohmage]

Heldigvis finnes det nesten alltid ledige munnbind ved siden av søplebøttene utenfor butikken. Kan jo ikke alltid huske å ha med selv.

[William_S]

frohmage skrev (25 minutter siden):

Heldigvis finnes det nesten alltid ledige munnbind ved siden av søplebøttene utenfor butikken. Kan jo ikke alltid huske å ha med selv.

Apropos dette  er faktisk et viktig poeng. Det er helt enormt hvor mye søppel munnbind har generert og det har havna en god del på havets bunn. Munnbind er ikke akkurat kjent for å være lett nedbrytbart. Så jeg er faktisk også på det grunnlaget uenig i at "munnbind er lite inngripende". 

[xRun]

William_S skrev (20 minutter siden):

Apropos dette  er faktisk et viktig poeng. Det er helt enormt hvor mye søppel munnbind har generert og det har havna en god del på havets bunn. Munnbind er ikke akkurat kjent for å være lett nedbrytbart. Så jeg er faktisk også på det grunnlaget uenig i at "munnbind er lite inngripende". 

Lite inngripende smitteverntiltak i din hverdag, sammenlignet med lockdown etc.
Mer inngripende i naturen som forurensende og en fare for dyreliv i vann og på land. Men dette er ikke hva man sikter til ift. et "lite inngripende" tiltak, og blir strengt tatt som å klage over at det ikke er lite inngripende i noe det ikke hevdes det er lite inngripende i.
Litt som å klage over at en stol, som ingen har hevdet at var et bord, ikke er et bord.

Endret 3. desember 2021 av xRun