Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[mandodiao]

Powertrainer skrev (16 minutter siden):

Er det bare meg som lar meg provosere av alt dette skrytet i mediene om at vi har så god vaksinedekning? Produsenter som Pfizer gikk jo relativt tidlig ut med at de ikke kunne garantere mere enn 6mnd immunitet. For veldig mange "fullvaksinerte" er det nå gådd langt over et halvt år siden de ble vaksinert med to doser. Statistikken på vaksinedekning er ikke verd en dritt i mine øyne. 

Har du statistikk på hvor mange som er langt over et halvt år siden forrige vaksine?

For meg gikk det akkurat 6mnd fra andre til tredje dose

[Simen1]

Powertrainer skrev (18 minutter siden):

Er det bare meg som lar meg provosere av alt dette skrytet i mediene om at vi har så god vaksinedekning? Produsenter som Pfizer gikk jo relativt tidlig ut med at de ikke kunne garantere mere enn 6mnd immunitet. For veldig mange "fullvaksinerte" er det nå gådd langt over et halvt år siden de ble vaksinert med to doser. Statistikken på vaksinedekning er ikke verd en dritt i mine øyne. 

Godt poeng. Begrepet fullvaksinert bør oppdateres til å ikke telle doser man har fått totalt, men doser man har fått siste 6 mnd eller noe sånt.

[Based]

Gjest 0b7e3...581 skrev (2 minutter siden):

Ok, men hvilken strategi foreslår du at vi skal gå for? 

Det beste i mine øyne nå er å skalke lukene, og holde ut denne nedstengingen frem til omicron har tatt over. Viser det seg at omicron er mindre farlig, så bør vi gå for en kontrollert immunisering av befolkningen via smitte i takt med booster-vaksineringen. Det bør gjøre befolkningen mer robust, hvis det kommer nye varianter eller til det kommer bedre vaksiner. 

De som ikke vil vaksinere seg og blir syke bør uansett betale for sin egen behandling, da de tyngder ned betydelige ressurser i helsevesenet. 

Anonymous poster hash: 0b7e3...581

Hvordan syns du forrige nedstegning gikk? Fungerte veldig bra det? 

Dette er som å pisse i buksa fordi man fryser, og må fortsette å pisse for å holde varmen. Her må man bytte buksen og finne et toalett.

Det er ikke til å stikke under en stol at BMI øker sannsynligheten betraktelig for å havne på sykehuset dersom man blir smittet med Covid. https://www.thelancet.com/journals/landia/article/PIIS2213-8587(21)00089-9/fulltext

Hvorfor FHI ikke oppgir disse variablene er for meg et stort spørsmålstegn, og mer data bør offentliggjøres for å rettferdiggjøre nedstengning. Var et morsomt svar lengre oppe om at fedme ikke var så farlig (satt på spissen) og at man ble ikke lagt inn på sykehuset på grunn av én burger. Det er dessverre slik at det er ikke bare én burger, men gjerne en haug med fries, dynket i dressing, sjokkis og noen pils, ofte, som skaper problemet. 

 

Retorikken omkring vaksine og samfunnsansvar er interessant, da uvaksinerte blir sett på som samfunnsfiende nummer 1 og uansvarlige. Gjelder samme retorikk for overvekt og fedme? Fedme koster Norge 68 milliarder kroner årlig (2019) noe som utgjorde 1/3 av budsjettet til Helse- og omsorgsdepartementet. (Prop. 1 S (2019 –2020) Proposisjon til Stortinget (forslag til stortingsvedtak)).

 

Regner med at samme retorikk er innenfor å benytte her for å få ned presset på helsevesenet? Isteden for vaksinering blir det BMI og fysiske krav? Krav om å løfte 1,5 ganger egen kroppsvekt i knebøy og 3 000 meter løping på under 18 minutter? 

[Fibonacci]

 

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Godt poeng. Begrepet fullvaksinert bør oppdateres til å ikke telle doser man har fått totalt, men doser man har fått siste 6 mnd eller noe sånt.

 

Ja, det burde det. At en som fikk første dose i januar 2021 og andre i april regnes som fullvaksinert er misvisende.

Endret 14. desember 2021 av Fibonacci

[asicman]

1 hour ago, Fibonacci said:

Hø? Dette må da være interne regler for universitetet? Jeg har B1/B2 visum til USA, og måte aldri vise noe som helst av vaksinasjonsbevis før eller under de månedene jeg var der borte.

Det kan kanskje variere fra stat, county eller by.

Jeg studerte i California (5år) og måtte framlegge vaksinebevis ved studiestart.

Da jeg senere flyttet til California måtte jeg legge fram HIV og tuberkulose test fra én godkjent lege i Norge til søknaden om oppholdstilatelse.
For barna mine måtte jeg legge fram vaksinebevis og barna måtte ta manglende vaksiner før de fikk begynne i barnehage og på skole.

 

[shockorshot]

30 minutes ago, Simen1 said:

Jeg kjenner en innehaver av et utested og vet de sliter. Staben er permittert / har sluttet. Han, kona og deres voksne barn jobber som bare det når det er mulig å holde åpent, og tar ikke ut mer lønn enn akkurat nok til å dekke nødvendige private utgifter (det går på sparebluss privat også). Huseier har droppet husleie store deler av pandemien. Det går mildt sagt på stumpene og sparepengene løs. Rekruttering er en mørk sky som lurer i horisonten, men det er forhåpentligvis et forbigående problem når det kommer. Skjønner at lån og utsatt skatt vil velte lasset for mange, om de ikke får frisk kapital inn.

Det var dessverre, bortsett fra å få støtte for varer som går ut på dato, ingenting som hjelper utelivsbransjen i dagens kompensasjoner. En garanti for banklån som har maksimal løpetid på 6 år, hvor de fleste allerede er sterkt belånte fra før (siden det er det samme de har fått siden starten av pandemien) og sliter med å håndtere det, hjelper ikke i det hele tatt.

Så ingenting om videre utsatt skatt, så skatten som har hopet seg opp skal fortsatt betales 1. januar, selv om de har hatt total omsetningssvikt.

Eneste man kan konkludere med etter dagens nye kompensasjonsordninger er at de ikke treffer i det hele tatt og at det blir dessverre bare noen få utelivsarenaer igjen når pandemien er over, hvor nesten alle er eid av noen få selskaper med masse penger.

[Kalle Klo]

13 minutes ago, Based said:

Hvordan syns du forrige nedstegning gikk? Fungerte veldig bra det? 

Dette er som å pisse i buksa fordi man fryser, og må fortsette å pisse for å holde varmen. Her må man bytte buksen og finne et toalett.

Det er ikke til å stikke under en stol at BMI øker sannsynligheten betraktelig for å havne på sykehuset dersom man blir smittet med Covid. https://www.thelancet.com/journals/landia/article/PIIS2213-8587(21)00089-9/fulltext

Hvorfor FHI ikke oppgir disse variablene er for meg et stort spørsmålstegn, og mer data bør offentliggjøres for å rettferdiggjøre nedstengning. Var et morsomt svar lengre oppe om at fedme ikke var så farlig (satt på spissen) og at man ble ikke lagt inn på sykehuset på grunn av én burger. Det er dessverre slik at det er ikke bare én burger, men gjerne en haug med fries, dynket i dressing, sjokkis og noen pils, ofte, som skaper problemet. 

 

Retorikken omkring vaksine og samfunnsansvar er interessant, da uvaksinerte blir sett på som samfunnsfiende nummer 1 og uansvarlige. Gjelder samme retorikk for overvekt og fedme? Fedme koster Norge 68 milliarder kroner årlig (2019) noe som utgjorde 1/3 av budsjettet til Helse- og omsorgsdepartementet. (Prop. 1 S (2019 –2020) Proposisjon til Stortinget (forslag til stortingsvedtak)).

 

Regner med at samme retorikk er innenfor å benytte her for å få ned presset på helsevesenet? Isteden for vaksinering blir det BMI og fysiske krav? Krav om å løfte 1,5 ganger egen kroppsvekt i knebøy og 3 000 meter løping på under 18 minutter? 

Er vel verdt å merke seg at det eneste som trengs for å gå fra uvaksinert til vaksinert, er å sette opp en time og få en sprøyte. Å få overvektige ned i vekt, er litt mer komplisert...

[Gjest 0b7e3...581]

  

Based skrev (16 minutter siden):

 

For å være helt ærlig, så blir jeg motløs av hele situasjonen. Det er begrenset kapasitet i helsevesenet, uansett hva man gjør. Folk blir syke og trenger behandling, og det kan man ikke nekte. Smitten kommer inn uansett, og da er vi tilbake på samme sted. Selv i Sverige ruster de seg for omikron nå.  Alt jeg vet er at det ikke finnes gode svar. 

Vedrørende fedme, så er det mye mer jobb å miste vekt enn å ta en sprøyte med vaksine. Proporsjonaliteten er helt annerledes, selv om det er en spennende diskusjon. 

Anonymous poster hash: 0b7e3...581

[Fibonacci]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/XqEx5g/de-uvaksinerte-i-virusets-vold

Sitat

I dag er det flest norskfødte nordmenn som er innlagt på sykehus med covid-19. Det er naturlig. Denne gruppen utgjør omtrent 4,7 millioner mennesker (15 av 100 000 er covid-innlagte).

 

Men så...:

[Nedward]

Fibonacci skrev (1 minutt siden):

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/XqEx5g/de-uvaksinerte-i-virusets-vold

Men så...:

Litt interessant, for jeg mener at vaksinasjonsgraden blant pakistanere var rimelig høy. Type rundt 70%. 

[Simen1]

@Fibonacci Jeg ser ingen motsetning i det du sier.

Flest i antall er ikke det samme som høyest andel.

Skjønner det kan være vanskelig for noen, men når brukernavnet er Fibonacci (og den avataren) så tror jeg ikke det er mattekunnskapene det skorter på.

Endret 14. desember 2021 av Simen1

[Per H]

54 minutes ago, Based said:

Hvordan syns du forrige nedstegning gikk? Fungerte veldig bra det? 

Dette er som å pisse i buksa fordi man fryser, og må fortsette å pisse for å holde varmen. Her må man bytte buksen og finne et toalett.

Det er ikke til å stikke under en stol at BMI øker sannsynligheten betraktelig for å havne på sykehuset dersom man blir smittet med Covid. https://www.thelancet.com/journals/landia/article/PIIS2213-8587(21)00089-9/fulltext

Hvorfor FHI ikke oppgir disse variablene er for meg et stort spørsmålstegn, og mer data bør offentliggjøres for å rettferdiggjøre nedstengning. Var et morsomt svar lengre oppe om at fedme ikke var så farlig (satt på spissen) og at man ble ikke lagt inn på sykehuset på grunn av én burger. Det er dessverre slik at det er ikke bare én burger, men gjerne en haug med fries, dynket i dressing, sjokkis og noen pils, ofte, som skaper problemet. 

 

Retorikken omkring vaksine og samfunnsansvar er interessant, da uvaksinerte blir sett på som samfunnsfiende nummer 1 og uansvarlige. Gjelder samme retorikk for overvekt og fedme? Fedme koster Norge 68 milliarder kroner årlig (2019) noe som utgjorde 1/3 av budsjettet til Helse- og omsorgsdepartementet. (Prop. 1 S (2019 –2020) Proposisjon til Stortinget (forslag til stortingsvedtak)).

 

Regner med at samme retorikk er innenfor å benytte her for å få ned presset på helsevesenet? Isteden for vaksinering blir det BMI og fysiske krav? Krav om å løfte 1,5 ganger egen kroppsvekt i knebøy og 3 000 meter løping på under 18 minutter? 

Flott innlegg, de fleste her ser jo ikke skogen for bare trær. Her kommer litt SARKASME:

Fedme er også en vesentlig bidragsyter til de over 10.000 kardiovaskulære dødsfallene vi har i Norge hvert år - Hvis fedme er årsak til bare 10% av disse årlig, har det allerede drept flere enn korona. hvis fedme er så farlig og koster samfunnet så mye og truer kapasiteten i helsevesenet burde vi jo hatt ett "FATASS-PASS" (fengende tittel)

"FATASS-PASS" (TM) - for å redde helsevesenet i Norge mot "OVERBELASTNING" (sorry, jeg kunne ikke dy meg)

Det kan fungere slik: hvis du har høy BMI og eller kroppsvekt, får du ikke spise usunn mat før du har slanket deg. Lyst på en tur på Mækkern? sorry mac (haha), kortet ditt er blokkert og fungerer bare i grønnsaksdisken. Og hvorfor skal egentlig de feite få gratis helsehjelp? de er egoistiske! de får ta regninga på sykehuset selv, får være grenser for hva vi slanke og tynne skal være med å finansiere med skattepenga våres.

Synes heller ikke de feite skal få lov til å være ute i offentligheten - det kan lede til et dårlig eksempel slik at flere blir feite!

Sarkasme off.

 

 

Endret 14. desember 2021 av Per H

[Snikpellik]

Lei av innlagte vaksinenektere: – Krevende å gi pasienten omsorgen de bør ha
https://www.tv2.no/nyheter/14427305/

Sitat

Intensivsykepleier Jo Even Linnerud går ut mot koronapasienter som nekter å vaksinere seg.

Han utdannet seg til sykepleier i voksen alder, og har de siste tre årene jobbet med intensivpasientene på sykehuset i Gjøvik.

– På en måte føler jeg meg nesten privilegert, for vi er vel verdens mest ettertraktede arbeidsgruppe om dagen, sier Jo Even Linnerud til TV 2.

Han er klar på det ikke skal være tvil om at de gir helsehjelp til de som trenger det.

Sitat

– Hardt å stå i det

Men intensivsykepleieren sier det er krevende når pasientene som kommer inn, har nektet å vaksinere seg.

– Det er veldig utfordrende. Vi skal gi profesjonell helsehjelp, men det gjør noe med deg. Vi vet hva det koster oss personlig å stå i det, og vi vet hva en sånn plass koster. Men det er akkurat som at de ikke bryr seg om det, sier Linnerud.

Det var Oppland Arbeiderblad som omtalte saken først.

– Det er rett og slett hardt å stå i det, sier intensivsykepleieren.

Sitat

Ved Oslo universitetssykehus består de innlagte med koronasmitte stort sett av uvaksinerte, eller mennesker med andre underliggende immunsykdommer.

Ifølge nasjonale tall fra FHI gjelder dette også for resten av landets sykehus.

De uvaksinerte er en liten gruppe på 110.000 nordmenn over 45 år - men utgjør 40 prosent av alle koronarelaterte innleggelser i landet.

Sitat

Intensivsykepleier Linnerud understreker at man må skille mellom de som har en gyldig grunn til å ikke vaksinere seg, og de som er fornektere av pandemien samt vaksineskeptikere.

– Etter mitt skjønn er det ytterst få av de innlagte som har en gyldig grunn. De fleste er skeptikere, og de farligste er fornekterne som lar seg bli syke, sier Linnerud.

 

[OlavEH]

Det er et paradoks i denne pandemisituasjonen at man kan stenge ned landet nærmest på timen, mens man bruker uker og måneder på å utrede et vaksinesertifikat (som det aldri  ble noe av) som ville rammet mindre enn 10% av befolkningen og vært mindre inngripende enn de nye restriksjonene. Likeså at det tok en måned med utredning i vår for hvem som skulle få ta den Janssen-vaksinen. Den burde vært gitt fritt til de som ville ha den.

Endret 14. desember 2021 av OlavEH

[ToxicTed]

Greia med vaksinenekterne, er vel at mange av de heller ikke tror at pandemien er ekte og derfor heller ikke praktiserer smittevern. Nekter å gå med munnbind osv.

[Kalle Klo]

1 minute ago, OlavEH said:

Det er et paradoks i denne pandemisituasjonen at man kan stenge ned landet nærmest på timen, mens man bruker uker og måneder på å utrede et vaksinesertifikat som ville rammet mindre enn 10% av befolkningen og vært mindre inngripende enn de nye restriksjonene. Likeså at det tok en måned med utredning i vår for hvem som skulle få ta den Janssen-vaksinen. Den burde vært gitt fritt til de som ville ha den.

Litt skeptisk til hvor mye vaksinesertifikat faktisk vil hjelpe da. Biter uansett ikke på hard-core anti-vaxxerne (heller motsatt, de får bekreftet alle sine fiendebilder), hvordan vil vet virke mot "de på gjerdet"?

[OlavEH]

Kalle Klo skrev (1 minutt siden):

Litt skeptisk til hvor mye vaksinesertifikat faktisk vil hjelpe da. Biter uansett ikke på hard-core anti-vaxxerne (heller motsatt, de får bekreftet alle sine fiendebilder), hvordan vil vet virke mot "de på gjerdet"?

Kanskje ikke, men jeg tror ikke disse utgjør en stor andel av de uvaksinerte. Tror de fleste heller er folk som trodde de kunne "slippe unna" vaksinen og at det var mer pga latskap/likegyldighet enn at de er av konspirasjonstypen.

[fredrik2]

Tvivlar på att covid pass hjälper speciellt mycket. Har också varit en massa motstand mot det.

[Kazuo]

Gjest 0b7e3...581 skrev (1 time siden):

Ok, men hvilken strategi foreslår du at vi skal gå for? 

Det beste i mine øyne nå er å skalke lukene, og holde ut denne nedstengingen frem til omicron har tatt over. Viser det seg at omicron er mindre farlig, så bør vi gå for en kontrollert immunisering av befolkningen via smitte i takt med booster-vaksineringen. Det bør gjøre befolkningen mer robust, hvis det kommer nye varianter eller til det kommer bedre vaksiner. 

De som ikke vil vaksinere seg og blir syke bør uansett betale for sin egen behandling, da de tyngder ned betydelige ressurser i helsevesenet. 

Anonymous poster hash: 0b7e3...581

Hvordan skal Omicron ta over noe når man gjør alt for å unngå at folk blir smittet ?

Og skal folk med høy bmi, diabetes, høyt blodtrykk osv som ofte er selvforskyldt starte betale sine egne medisiner og kostnader de utsetter samfunnet for ? Fordi de tyngder ned betydelige ressurser i helsevesenet.

 

[Kalle Klo]

2 minutes ago, Kazuo said:

Hvordan skal Omicron ta over noe når man gjør alt for å unngå at folk blir smittet ?

Og skal folk med høy bmi, diabetes, høyt blodtrykk osv som ofte er selvforskyldt starte betale sine egne medisiner og kostnader de utsetter samfunnet for ? Fordi de tyngder ned betydelige ressurser i helsevesenet.

 

Whataboutism på høyt nivå