Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Frank Olsen]

Mr.M skrev (1 time siden):

vaksinepass er det vel ingen som tror på lengre,

 

Det er vel fordi det har vært så stor motstand mot det og at ikke har vært prøvd i Norge ennå.

Det funker her jeg er og i et titalls andre land i Europa.

[Kazuo]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Tror man kan träna på träningsenter och svömme men ikke leke eller sitte i bubbelpolen. Tycker dokk det er onödigt att de har med samma områden två gånger. 

Ah så da vil dem nok stenger badstuen på lokale senteret 😑Noe av det sunnest man kan gjøre for kroppen og immunforsvaret.

 

[Kazuo]

thatguy83 skrev (1 time siden):

 

 

Du skjønte ikke jeg satt det på spisen siden flere klager over de uvaksinerte.

Når man vet at stor andel innlagte er de som har dårlig livsstilsvalg også blant vaksinerte , og før vaksinene var det samme menneskene blant unge som tok opp mye av kapasiteten på sykehusene.

 

Endret 13. desember 2021 av Kazuo

[Gjest a8a68...e1d]

39 minutes ago, helsten2 said:

Jeg er ikke av de smarteste knivene i skuffen, men er det ikke sånn at du kan smitte andre om du er uvaksinert, vaksinert med 1 dose, vaksinert med 2 doser eller vaksinert med 3 doser? Hva er da hensikten med covidpass?

Selv om ikke det gir en garanti mot å bli smittet så reduserer det faren. I tillegg reduserer det faren for innleggelse kraftig. Det er som påbud om bruk av bilbelte, det beskytter folk mot seg selv og samfunnet mot unødvendige utgifter og belastninger.

Anonymous poster hash: a8a68...e1d

[Per H]

10 hours ago, helsten2 said:

Jeg er ikke av de smarteste knivene i skuffen, men er det ikke sånn at du kan smitte andre om du er uvaksinert, vaksinert med 1 dose, vaksinert med 2 doser eller vaksinert med 3 doser? Hva er da hensikten med covidpass?

Gode spørsmål, siden koronasertifikat slik det er hjemlet i norsk forskrift og lov er eksplisitt et smittevernstiltak og ikke et "folkehelse" eller "redd sykehuskapasiteten" tiltak, slik mange her synes det hadde vært ypperlig å bruke det til.

Vaksinene hindrer jo som du påpeker bare i liten grad smitteoverføring, men de hindrer "alvorlig sykdom og død" til en viss grad (men laaaangt under de opprinnelige mytiske 95% som gjaldt de kliniske studiene på originalvarianten).

Men det trenger du jo ikke et sertifikat for å bevise, er du beskyttet mot "alvorlig sykdom og død", er du beskyttet, men du kan jo smitte allikevel. Se for eksempel studien under, som viser noe effekt mot smittespredning, men har du en "breakthrough infection" (som etter hvert veldig mange vaksinerte har) kan du være like smittsom som en uvaksinert, samme "viral load" osv. Vaksinerte kommer seg litt fortere etter sykdom, som kan virke positivt på tidsintervallet man er "smittsom" kanskje.

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

Ang breakthrough infections: I mer "tradisjonelle" vaksiner er "breakthrough infections" som det jo høres ut av navnet ganske sjeldne. MMR vaksinen er 88% effektiv på å forhindre infeksjon for eksempel som det står i artikkelen. mRNA vaksinene er ikke i nærheten av slike tall, tall fra Israel kan tyde på under 20%, men det finnes ikke så mye gode studier på dette. Effekten mot smitte nå er lav, det er det bred enighet om.

https://en.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_infection

Hvis du ser i siste ukesrapport fra FHI ser du at "breakthrough infections" utgjør majoriteten av infeksjonene i Norge (77%) selv om de uvaksinerte selvsagt er "overrepresentert" her per 100 000 tilfeller. COVID19-tilfeller hos vaksinerte ("breakthrough infections") er ikke noe unntak fra normalen - det er normalen i Norge i dag. Og "likere" mellom gruppene skal det helt sikkert bli med Omikron...

 

 

Endret 14. desember 2021 av Per H

[William_S]

De nye tiltakene er smått sinnsyke. Det er det ingen tvil om. Sånn ironisk kan man lure på om alle pcene i Helsedirektoratet ble hicjacket av et løsepengevirus hvor alle data etter 12 mars 2020 var slettet. 

[Gjest a8a68...e1d]

13 minutes ago, Per H said:

Men det trenger du jo ikke et sertifikat for å bevise, er du beskyttet mot "alvorlig sykdom og død", er du beskyttet, men du kan jo smitte allikevel. Se for eksempel studien under, som viser noe effekt mot smittespredning, men har du en "breakthrough infection" (som etter hvert veldig mange vaksinerte har) kan du være like smittsom som en uvaksinert, samme "viral load" osv. Vaksinerte kommer seg litt fortere etter sykdom, som kan virke positivt på tidsintervallet man er "smittsom" kanskje.

De har bare testet i nese/svelg. Viruset setter seg i mye mindre grad i lungene hos vaksinerte, som er der det meste av de små dråpene som kan sveve lenge i lufta dannes. I tillegg er vaksinerte som du sier syke og dermed smittsomme i en kortere periode. Begge deler fører til mindre smittefare fra vaksinerte.

FHIs tall viser at det er ca tre ganger så høy fare for at uvaksinerte er smittet, selv så lang tid etter at de fleste fikk 2. dose. Etter 3. dose vil beskyttelsen være betydelig bedre igjen. Kombinert med faktorene over gir dette vesentlig mindre fare for smittespredning gjennom vaksinerte. Alt i alt har jeg vanskelig for å se at tallene du kommer med kan brukes for å påstå at det ikke er viktig å vaksinere seg eller at vaksinebevis ikke vil ha noen effekt på smittespredning i større forsamlinger.

Anonymous poster hash: a8a68...e1d

[Theo343]

1 hour ago, helsten2 said:

Jeg er ikke av de smarteste knivene i skuffen, men er det ikke sånn at du kan smitte andre om du er uvaksinert, vaksinert med 1 dose, vaksinert med 2 doser eller vaksinert med 3 doser? Hva er da hensikten med covidpass?

En av hensiktene er at sjangsen er liten for at du belaster det lokale helsevesenet om du skulle bli smittet.

Det har også i lang tid vært praktisert krav om visse vaksiner med vaksinebevisr før man reiser inn i div. land. Dette er egentlig ikke noe nytt.

Quote

The information provided for each country includes the country’s stated requirements for yellow fever vaccination, WHO recommendation for travellers regarding yellow fever vaccinations, details concerning the malaria situation and recommended prevention of the disease, and other vaccination requirements for travellers.2,3

https://www.who.int/ith/ith_country_list.pdf

Mange lærte kanskje ikke dette før man tok bryllupsreisen til maldivene.


Det har også lenge vært krav om at de som kommer fra risikoland er vaksinert mot misc. og har vaksinebevis.


I norge har vi selvfølgelig ingen krav til reisende som gjør at vi har fått inntog av sykdommer vi har blitt vaksinert mot siden 70-tallet.


Et sted hvor mange frysne norboere reiser til om vinteren hvor det har vært krav om vaksinebevis i mange år.


Ergo stemmer det ikke at vaksinebevis for reise er noe nytt. Det har eksistert i mange, mange år.

Endret 14. desember 2021 av Theo343

[Fustasjeopphengsforkobling]

Mr.M skrev (4 timer siden):

ære være deg for å vurdere det selv. flere burde kanskje gjøre det.

en generel 3.dose/haste-booster innen/i løpet av januar for de ned til 45 år, burde vært innskrenket til slike som evt. er i faresonen pga. dårlig helse/sykdom. Alle de øvrige kunne ventet.

Tja tjo.. De fleste har kanskje hverken tid eller interesse av å vurdere selv.

Jeg synes alle (innenfor godkjent alder) burde kunne få velge selv, inkludert de øvrige, og slik er det jo også. Noen er syke selv om de er unge. Noen har mye kontakt med folk i det daglige. Noen har en del eldre de ser titt og ofte. Slike ting vil/bør også påvirke om man ønsker å vaksinere seg. Om ikke for egen del, så for andres. Andre har ikke denne typen kontakt-flater, så da blir det naturlig nok mindre viktig for dem.

[Kazuo]

Forskjellen på covid og influensa, en intressant studie jeg fant.

Covid-19 patients were slightly older than the flu patients (mean 70 versus 69 years). Before hospital admission almost all patients had underlying conditions (93.6% of covid-19 patients and 95.1% of flu patients.). Nearly half of covid-19 patients were black (48.3%), and 40.4% were white, whereas 64% of flu patients were white and 24.7% black.

The report said, “Patients with covid-19 had almost 19 times the risk for acute respiratory distress syndrome (ARDS) than did patients with influenza and more than twice the risk for myocarditis, deep vein thrombosis, pulmonary embolism, intracranial hemorrhage, acute hepatitis/liver failure, bacteremia, and pressure ulcers.”

Hospital stays of covid-19 patients were almost three times as long as those of flu patients, and they were twice as likely to be admitted to an intensive care unit.

The researchers found that non-Hispanic black (African-American) covid-19 patients had a higher risk of respiratory, neurological, and renal complications and sepsis than white covid-19 patients, even after they adjusted for age and underlying medical conditions. Among racial and ethnic minority patients nine complications were more common than among white patients: pneumonia, respiratory failure, ARDS, hypertensive crisis, cerebral ischaemia or infarction, intracranial haemorrhage, acute kidney failure, initiation of dialysis, and sepsis.

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4106

Fleste andre studier jeg så på hadde samme funn, men jeg synes denne var mest lett leselig.

[KongRudi]

4 hours ago, helsten2 said:

Jeg er ikke av de smarteste knivene i skuffen, men er det ikke sånn at du kan smitte andre om du er uvaksinert, vaksinert med 1 dose, vaksinert med 2 doser eller vaksinert med 3 doser? Hva er da hensikten med covidpass?

Hvis du husker Tybring-gjedde damen...

Hun sa til politiet at hun sov - når sannsynligvis bekjente av disse folkene som hadde laget kunstnerisk student-film om huset hennes  - forsøkte å tenne på bilen hennes og skrev rasist på veggen hennes - selv når politiet overvåket huset.. -  Og politiet trodde selvsagt ikke på henne - hun er en gammel dame og det er lite sannsynlig at hun kan sove hele natten uten å måtte på do.

Gjennombruddet til politiet kom når de bevise at hun løy med å hente med å hente data fra smitte sporing helse app'en, som viste at hun hadde vært våken ett kort tidspunkt i løpet av natten og gått noen skritt - og slettes ikke sovet hele natten som hun sa til politiet. 

Saken ble derfor oppklart, hun hadde løyet til politiet - og er selvsagt dermed  en hysterisk dame som forsøkte å tenne på sitt egen bensintank på bilen sin - skrive rasist på husveggen - selv om hun var klar over at politiet overvåket huset. Hun er en fæl kvinne som ønsker å plage studenter som bare hadde lagd uskyldig kunstnerfilm om huset hennes, og selv om noen sendte brev fra Sverige og innrømte de gjorde det, så var ikke det beviset like troverdig som at de kunne bevise hun hadde gått noen steg i løpet av natten.

Hvis alle blir merket, så kan du enkelt finne hvem som helst, hvis du sier noe som ikke er hundre prosent korrekt - så kan dette også bevises. - Men slapp av medmindre du gjør noe galt, så er dette en bra ting at du alltid kan spores - Covid-pass er bare en overdreven versjon av denne sporings-chip'en, som alltid viser hvor du er, i tillegg til at du tar steg.

Senere kan vi selvsagt innstallere slike chip'er i alle folk å lage ett enda tryggere samfunn, ingen grunn til at dette skal bare være frivillig for deg å ta med på telefonen din... Syke folk må alltids holdes unna, enten de har telefon eller ikke..

Av en eller annen grunn så sluttet de med den smitte varsling appen som skulle advare deg dersom du hadde vært i kontakt med syke folk, tror det viste seg at den ikke fungerte som den skulle. Men den viste ihvertfall at Tybring Gjedde, hadde gått noen steg den natten, når dem sjekket den - ingen andre som led av pyromani hadde vært i nærheten av henne. 😕

[Evil-Duck]

KongRudi skrev (10 minutter siden):

Hvis du husker Tybring-gjedde damen...

Hun sa til politiet at hun sov - når sannsynligvis bekjente av disse folkene som hadde laget kunstnerisk student-film om huset hennes  - forsøkte å tenne på bilen hennes og skrev rasist på veggen hennes - selv når politiet overvåket huset.. -  Og politiet trodde selvsagt ikke på henne - hun er en gammel dame og det er lite sannsynlig at hun kan sove hele natten uten å måtte på do.

Gjennombruddet til politiet kom når de bevise at hun løy med å hente med å hente data fra smitte sporing helse app'en, som viste at hun hadde vært våken ett kort tidspunkt i løpet av natten og gått noen skritt - og slettes ikke sovet hele natten som hun sa til politiet. 

Saken ble derfor oppklart, hun hadde løyet til politiet - og er selvsagt dermed  en hysterisk dame som forsøkte å tenne på sitt egen bensintank på bilen sin - skrive rasist på husveggen - selv om hun var klar over at politiet overvåket huset. Hun er en fæl kvinne som ønsker å plage studenter som bare hadde lagd uskyldig kunstnerfilm om huset hennes, og selv om noen sendte brev fra Sverige og innrømte de gjorde det, så var ikke det beviset like troverdig som at de kunne bevise hun hadde gått noen steg i løpet av natten.

Hvis alle blir merket, så kan du enkelt finne hvem som helst, hvis du sier noe som ikke er hundre prosent korrekt - så kan dette også bevises. - Men slapp av medmindre du gjør noe galt, så er dette en bra ting at du alltid kan spores - Covid-pass er bare en overdreven versjon av denne sporings-chip'en, som alltid viser hvor du er, i tillegg til at du tar steg.

Senere kan vi selvsagt innstallere slike chip'er i alle folk å lage ett enda tryggere samfunn, ingen grunn til at dette skal bare være frivillig for deg å ta med på telefonen din... Syke folk må alltids holdes unna, enten de har telefon eller ikke..

Av en eller annen grunn så sluttet de med den smitte varsling appen som skulle advare deg dersom du hadde vært i kontakt med syke folk, tror det viste seg at den ikke fungerte som den skulle. Men den viste ihvertfall at Tybring Gjedde, hadde gått noen steg den natten, når dem sjekket den - ingen andre som led av pyromani hadde vært i nærheten av henne. 😕

Du virker særs forvirret, antar det du prøver å vise til er Laila Anita Bertheussen saken, og ikke til noen Tybring-gjedde sak. Helse appen det refereses i rettsaken til er ikke smittesporings appen, denne registrerer ingen av parameterne som ble brukt i saken, verken den gamle eller den nye, men typiske helt frivillige helse sporings apper som kommer innebygd på eksempelvis iPhone som registrerer slike ting som skritt og slikt, som politiet hadde fått tilgang til når de inndro telefonen hennes. Smitte sporings appen lever for øvrig i beste velgående den, dog noe revidert fra første versjon da vaktbikkjene i datatilsynet hadde en del å pirke på .  

[KongRudi]

13 minutes ago, Evil-Duck said:

Du virker særs forvirret, antar det du prøver å vise til er Laila Anita Bertheussen saken, og ikke til noen Tybring-gjedde sak. Helse appen det refereses i rettsaken til er ikke smittesporings appen, denne registrerer ingen av parameterne som ble brukt i saken, verken den gamle eller den nye, men typiske helt frivillige helse sporings apper som kommer innebygd på eksempelvis iPhone som registrerer slike ting som skritt og slikt, som politiet hadde fått tilgang til når de inndro telefonen hennes. Smitte sporings appen lever for øvrig i beste velgående den, dog noe revidert fra første versjon da vaktbikkjene i datatilsynet hadde en del å pirke på .  

Jepp, det var saken jeg tenkte på, TG var vell en bekjent eller en av de andre sine hus de filmet..  

Ikke lett å huske alt nå på natten, vi får håpe det ikke blir registrert noen plass dersom politiet spør.. 😛

Endret 14. desember 2021 av KongRudi

[Kroat]

5 hours ago, helsten2 said:

Jeg er ikke av de smarteste knivene i skuffen, men er det ikke sånn at du kan smitte andre om du er uvaksinert, vaksinert med 1 dose, vaksinert med 2 doser eller vaksinert med 3 doser? Hva er da hensikten med covidpass?

Tjene penger ?

[Morromann]

Frank Olsen skrev (8 timer siden):

Det er vel fordi det har vært så stor motstand mot det og at ikke har vært prøvd i Norge ennå.

Det funker her jeg er og i et titalls andre land i Europa.

Nei, i Norge er situasjonen at hele befolkningen skal straffes kollektivt. Egen oppfofrelse, innsats og lydig plassering i vaksinekøen spiller lite eller ingen rolle for Støre og Gulvåg.

 

Kazuo skrev (8 timer siden):

Ah så da vil dem nok stenger badstuen på lokale senteret 😑Noe av det sunnest man kan gjøre for kroppen og immunforsvaret.

 

Disse tiltakene er så full av inkonsekvenser at de lekker som en sil.

[Morromann]

William_S skrev (6 timer siden):

De nye tiltakene er smått sinnsyke. Det er det ingen tvil om. Sånn ironisk kan man lure på om alle pcene i Helsedirektoratet ble hicjacket av et løsepengevirus hvor alle data etter 12 mars 2020 var slettet. 

Det er uansett kroken på døra for serveringsbransjen og kulturlivet for godt nå så får Støre i ettertid svare på om han synes det var verdt det. Støre vil bli husket som statsministeren som ruinerte serverings- og kulturbransjen i Norge. Inn kommer de multinasjonale selskapene og tar over konkursboene og skaper et mer monokulturelt og sjelløst bybilde med logoene til megaselskapene.

Det vi ser er uansett et grovt tillitsbrudd mellom staten og folket. Vi holdt vår del av avtalen som var å begrense kontakt med hverandre og holde ut til vi hadde tatt vaksinene. Nå skal vi lydig føye oss etter ordrene frem til....ja frem til hva? Tredje dose? Har vi ikke hørt den før? Eller skal vi lydig underkaste oss til helsevesenet er oppgradert til pre-NPM-standard? Ja, det kan jo fort ta 10 år det. Som buss for tog. "Bare denne sommeren" sa de det første året. Senere "bare noen sommere til". Buss for tog har vært normen i 20+ år og noe man har vent seg til. Forskjellen er at buss for tog er et lite offer som selvsagt skaper irritasjon men er noe man kan leve med. Nedstenging av samfunnet hver eneste vinter i gudene vet hvor mange år fremover i all evighet er ikke noe samfunnet kan leve godt med men noe som alle som er ærlige med seg selv kan se vil ende i en total katastrofe for samfunnet og uansett aldri vil føre til noe oppgradert helsevesen, fordi verdiskapningen forsvinner, skatteinntekter uteblir, etc. etc. slik at man rett og slett ikke kan hente inn nok penger til å oppgradere helsevesenet og om noen år blir nødt til å foreta kutt i....yui name it....helsevesenet. Og etterhvert politiet slik at det ikke er penger igjen til å håndheve regler for lockdown.

[Fibonacci]

Morromann skrev (8 minutter siden):

Nå skal vi lydig føye oss etter ordrene frem til....ja frem til hva? Tredje dose? Har vi ikke hørt den før?

I første omgang boosterdose til eldre, så boosterdose til yngre. Så ny omikron-vaksine til våren og boosterdose av den til høsten.

Så kan vi leve som normalt 🤣

Endret 14. desember 2021 av Fibonacci

[Morromann]

Fibonacci skrev (2 minutter siden):

I første omgang boosterdose til eldre, så boosterdose til yngre. Så ny omikron-vaksine til våren og boosterdose av den til høsten.

Så kan vi leve som normalt 🤣

Jeg kan ikke se for meg eller forestille meg at livet noensinne kommer til å bli normalt igjen slikt vi kjente det før mars 2020. Jeg tror heller ikke det blir noen "full gjenåpning" igjen i august eller september neste år. For når man ser hva folk skriver og meningene er sier folk "jeg mener det var en kjempetabbe å åpne opp for tidlig"; derfor vil ikke regjeringen gjenta dette neste år. De vil slippe opp litt på våren og sommeren for så å skru korken igjen ut på høsten for at folk ikke skal få nedbetalt det stadig voksende berget av immunitetsgjeld som tvangstiltakene forårsaker når mennesker tvinges til å holde seg unna hverandre. Vi er nå i en vond sirkel som ser ut til å aldri bli brutt, skjønt den vil bli det til slutt; når økonomien renner ned i sluket etter at flerefoldige milliarder har blitt brukt opp på coronatiltak og det ikke er mer penger igjen å hente på å holde lockdown-loopen ved like.

[Kazuo]

Morromann skrev (2 timer siden):

Nei, i Norge er situasjonen at hele befolkningen skal straffes kollektivt. Egen oppfofrelse, innsats og lydig plassering i vaksinekøen spiller lite eller ingen rolle for Støre og Gulvåg.

 

Disse tiltakene er så full av inkonsekvenser at de lekker som en sil.

Med tanke på konskvenser for friske og raske mennesker er det så spesielt dette som skjer nå med covid.

Jeg har mine tanker om hva man burde gjøre, i mine øyne er det siste riktig drive ofre spesielt ungdommen som man gjør nå.

Som jeg skrev tidligere i tråden ved siste lockdown av Oslo så er depresjon utløste selvmord ikke noe som kommer i løpet av uker eller måneder. Jeg tror ikke det er tilfeldig at vi hadde høyest antall døde fra overdoser i 2020 på et tiår, selv med stor tørke på narkotika. 

 

Endret 14. desember 2021 av Kazuo

[Morromann]

Kazuo skrev (Akkurat nå):

Med tanke på konskvenser for friske og raske mennesker er det så spesielt dette som skjer nå med covid.

Jeg har mine tanker om hva man burde gjøre, i mine øyne er det siste riktig drive ofre spesielt ungdommen som man gjør nå.

Som jeg skrev tidligere i tråden ved siste lockdown av Oslo depresjon utløste selvmord kommer ikke i løpet av uker eller måneder.

At median alder er på 70år nærmere 80år i følge Nakstad på vaksinerte innlagte skal være grunnen til mange unge og voksne for den saks skyld får livene sine snudd på huet i snart 2år er litt spesielt.

Over hele verden har det vært selvmord på grunn av nedstengingene og de vil øke voldsomt i denne runden. Fordi -  i forrige runde ble folk lovet et lys av håpe. Befolkningen ble fortalt at bare man tok vaksinen ville det normale livet returnere. Nå er det ingen slik "gulrot"; de lover ingenting men forventer heller at befolkningen lydig og servilt på kommando retter seg inn etter menneskefiendtlige ordrer om å holde seg unna hverandre uten noe løfte eller håp om fremtiden. For noen er disse kanskje "collateral damage"; altså nødvendige offere. Jeg er sikker på at den kommende nedstengingen vil ta atskillig flere liv enn den redder. Den nye omicron-varianten er veldig mild ut i fra hva fagfolk i selve episenteret Sør-Afrika slår fast og man har så langt rapotert om et mulig dødsfall i England(hva slags helstilstand vedkommende var i fra før får vi ikke vite, men jeg ville ikke vært overrasket om det var en person som fra før av allerede lå på dødsleiet). Man kommer til å oppleve selvmord, økning i alkoholrelaterte dødsfall, fordi ulykkelige og ensomme mennesker som ikke orker mer sitter hjemme og drikker seg ihjel, hjerteinnfarkt, sykdommer grunnet inaktivitet. En vond sirkel. Det er ganske mørkt det som skjer nå; ganske mørkt.

Det er fullstendig naivt å tro at befolkningen bare vil "stå i det" denne gangen. Noen gleder seg kanskje til hjemmekontor, men da har de neppe tatt høyde for hvor dyrt det blir å sitte hjemme i vinter med strømmen på hver eneste dag.