Jump to content
Morromann

Skal dere ta vaksinen?

Recommended Posts

Gomby skrev (1 time siden):

Folk liker å bruke dette argumentet, men det har svært lite basis i virkeligheten. Det er ekstremt få som ikke kan ta vaksine (og ikke mange, som du sier). Er stort sett bare dem som har hatt tidligere alvorlige bivirkninger til vaksiner eller dem som har sterkt svekket immunforsvar, noe som selvsagt ikke er mange.

Det argumentet virker mest bare som et middel for å shame folk. Er hvertfall i den konteksten det benyttes mest, og kanskje er det derfor det har blitt så populært.

Jeg kommer personlig ikke til å være forsøkskanin for å kanskje bidra til beskytte et ekstremt mindretall.

Uenigheten vår bunner i at vi har forskjellige definisjoner av mange. Jeg mener at "herd immunity" med vaksiner er viktig for de mange som ikke kan ta den og trenger beskyttelsen. Du mener det ikke er mange og det får du lov til, men når man har muligheten til å hjelpe de så er vel alle tall over null for høye.

  • Innsiktsfullt 2

Share this post


Link to post
Comma Chameleon skrev (16 minutter siden):

Uenigheten vår bunner i at vi har forskjellige definisjoner av mange. Jeg mener at "herd immunity" med vaksiner er viktig for de mange som ikke kan ta den og trenger beskyttelsen. Du mener det ikke er mange og det får du lov til, men når man har muligheten til å hjelpe de så er vel alle tall over null for høye.

En annen ting er jo at ingen vaksine blir 100% effektiv. Hvis vaksinen bare blir 60 - 70% effektiv så er det særdeles viktig at flest mulig tar den så vi oppnår flokkimmunitet og kanskje klarer å utrydde dette svineriet.

  • Like 1
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
Mr.M skrev (9 timer siden):

ideelt sett burde det være slik, men etterleves det? Har det f.eks.vært utprøvd på folk som går på cellegift? (aktuell problemstilling for Merko her inne, som har fortalt om sin kreft-situasjon)

med tanke på den generelt høye forekomsten av diagnoser/medikamentbruk i befolkningen, er jeg bekymret for hva som vil dukke opp etterhvert.

Jeg tror fase 3 har vidt spredt befolkningsgruppe. Det er massiv testing. Jeg forstår skepsis på tid, men husk at dette er top 1 prioritet i verden. Litt annerledes enn feks livmorhals kreft virus, og hepatitt som ofte gjelder snevre folkegrupper. Ikke livmorhals da, men generelt sett så er jo kvinner bare 50% eller så.

Og vesten kan du stole på. Det er regler og rutiner, og ikke slinger i valsen.

Russerne som har vaksine alt er jeg mer skeptiske til, men de har ikke samme kultur og vitenskapelige sikkerhets rutiner som oss. Vi får jo den svensk/britiske vaksinen. Hvor mange vaksiner er det nå? Og hvilken er den mest lovende? 

Bra at enkelte ikke vil ta da, slik at enkelte unge som ikke er prioritert kan få.

Jeg velkommer skepsis til vaksine-nekterne det øker bare overlevelsesraten slik at flere som vil kan få vaksine.

Bare bra at de frivillig ofrer seg og gir fra seg muligheten.. 

Edited by Gouldfan

Share this post


Link to post
Comma Chameleon skrev (1 time siden):

Uenigheten vår bunner i at vi har forskjellige definisjoner av mange. Jeg mener at "herd immunity" med vaksiner er viktig for de mange som ikke kan ta den og trenger beskyttelsen.

De fleste eldre, syke og svake kan ta vaksiner, så her snakker vi unektelig om en svært liten gruppe.

I tillegg blir denne gruppen enda mindre om en tar i betraktning følgende:

  • De med sterkt nedsatt immunforsvar må skjermes fra omgivelsene likegyldig om Covid-19 er utbredt eller ikke. Om det så måtte være fra influensa eller andre bakterier / virus som er harmløse for de fleste.
  • Har man opplevd alvorlige allergiske reaksjoner på vaksiner så er det fortsatt bare <1% sjanse for at viruset er livstruende. At man reagerer på vaksiner betyr ikke at man er sykelig ellers.
Comma Chameleon skrev (1 time siden):

Du mener det ikke er mange og det får du lov til, men når man har muligheten til å hjelpe de så er vel alle tall over null for høye.

Man må selvsagt veie fordelene med ulempene. Ta en vaksine som var utviklet i super-ekspress fart, for å vise sin solidaritet til en ekstremt liten minoritet? Njaa, tror jeg står over.

Som sagt, de får ta vaksinen de som trenger det.

  • Like 1

Share this post


Link to post
7 hours ago, Gomby said:

Som sagt, de får ta vaksinen de som trenger det.

Folk som skriv dette trur eg ikkje heilt har forstått korleis vaksiner funker, og enda mindre korleis dei optimalt burde utnyttes.

Det er mange som er spesielt utsatt som ikkje kan vaksineres av ein grunn eller anna. Det er nettopp fordi den gruppen eksistere at resten som kan vaksinere seg gjere det, sånn at dei spesielt utsatte har mindre sjanse for å bli utsatt for korona.

At denne gruppen er "svært liten" gjere berre sjela dykk svart som vantablack i mine auge. "Eg drepe ikkje  mange om me ikkje effektivt vaksinere oss."  Det er nesten verre enn ekstrem antivax å lese slikt. Ekstrem antivax i det minste meine det går utover eigen helse uten tvil.

Edited by Drunkenvalley
  • Like 6

Share this post


Link to post
On 9/11/2020 at 11:10 PM, bas said:

Kommer ikke til å ta noen vaksine med det første. En kynisk legemiddelbransje som utvikler på rekordtid har jeg lite tiltro til, og kommer ikke til å være en prøvekanin for bivirkninger.

Heller også mot dette, selv om jeg forstår nytten av at så mange så mulig vaksinerer seg slik at det blir mindre risiko for at de som er utsatte ikke blir smittet av covid-19.

Samtidig stiller jeg meg undrende til de som allerede nå opererer med tall på bivirkninger. Kan de vennligst legge ut Lottotallene for de neste ukene også, all den tid slike tall ikke er klare ennå. Å bruke bivirkningstall fra svineinfluensaen er i beste fall med på å tåkelegge selve debatten, og i verste fall er det rent ut uredelig.

Et kappløp for å få på plass en av de største gullgruvene i moderne tid, gjør at det selvsagt er innafor å være skeptisk.

Share this post


Link to post
Drunkenvalley skrev (9 timer siden):

"Eg drepe ikkje  mange om me ikkje effektivt vaksinere oss."

Dette her våset er nok til at jeg ikke gidder å svare på innlegget ditt.

Share this post


Link to post
On 9/12/2020 at 10:11 PM, Gomby said:

Folk liker å bruke dette argumentet, men det har svært lite basis i virkeligheten. Det er ekstremt få som ikke kan ta vaksine (og ikke mange, som du sier). Er stort sett bare dem som har hatt tidligere alvorlige bivirkninger til vaksiner eller dem som har sterkt svekket immunforsvar, noe som selvsagt ikke er mange.

Det argumentet virker mest bare som et middel for å shame folk. Er hvertfall i den konteksten det benyttes mest, og kanskje er det derfor det har blitt så populært.

Jeg kommer personlig ikke til å være forsøkskanin for å kanskje bidra til beskytte et ekstremt mindretall.

Bruken din av "ekstremt" er feil. Det er mange som ikke kan ta vaksiner. Pasienter som går gjennom kreftbehandling er det for eksempel veldig mange av, eller de som bruker steroider av medisinske årsaker.

  • Like 1

Share this post


Link to post
20 hours ago, Mr.M said:

drøyer'n inntil regjeringa og 50% av helsepersonell har tatt den

Du får mest sannsynlig ikke tatt den før det tidspunktet uansett. 

Erna selv er jo i høyrisikogruppe. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Flin skrev (På 12.9.2020 den 15.45):

Jeg skal vente og se. Jeg er klarer meg ganske fint med hjemmekontor, jeg er ikke i en risikogruppe og jeg er skeptisk til å være blant de første som tester ut et nytt legemiddel.

Du kan ikke ha hjemmekontor og isolere deg fra verden i all evighet. Samfunnet må gå tilbake til normalen.

Share this post


Link to post
Benbjo skrev (16 minutter siden):

Du får mest sannsynlig ikke tatt den før det tidspunktet uansett. 

Erna selv er jo i høyrisikogruppe. 

Helt riktig. Det er en uaktuell problemstilling fordi INGEN av oss får tatt vaksinen før regjeringen og helsepersonell. Kan likesågodt snakke om hva man skal gjøre den dagen UFOer lander i hagen din.

For å si det sånn; INGEN av oss som ikke er helsepersonell får tatt vaksinen før 100% av helsepersonellet har tatt den. Skjønner ikke hvordan det er mulig at noen her inne tror at DE får tatt den før noen i helsevesenet.

Edited by Morromann

Share this post


Link to post

Hva tenker dere prioriteringen blir?

Helsepersonell, deretter de mest utsatte som eldre og de med underliggende sykdommer, deretter samfunnskritisk personell som politi, forsvar, annen sikkerhet og nøkkelpersonell i infrastruktur samt regjeringen og lokale myndigheter? 

Så den øvrige befolkningen.

  • Like 1

Share this post


Link to post

Pårørende til utsatte grupper som ikke selv kan ta vaksinen er også ganske langt opp på listen, hvis jeg har forstått riktig.  

 

Edited by tommyb
  • Like 1

Share this post


Link to post
Snikpellik skrev (4 timer siden):

Hva tenker dere prioriteringen blir?

Helsepersonell, deretter de mest utsatte som eldre og de med underliggende sykdommer, deretter samfunnskritisk personell som politi, forsvar, annen sikkerhet og nøkkelpersonell i infrastruktur samt regjeringen og lokale myndigheter? 

Så den øvrige befolkningen.

Sitat

Første prioritet (rødt): Vedvarende smitteeksponert personell i helsetjenesten prioriteres høyest fordi de er helt nødvendige for å kunne ta imot et økt antall behandlingstrengende pasienter, og fordi de samtidig utsettes for et stort smittepress.

Prioritet 2-4 (oransje): Personer med økt risiko for komplikasjoner og død (tilsvarende som for vaksinering mot vanlig sesonginfluensa; dette kan bli revurdert under pandemien avhengig av om spesielle grupper rammes hardere enn andre).

Prioritet 5 (gul) Ved en svært alvorlig pandemi vil man etter en nærmere vurdering bedre kunne ivareta hovedmålsettingen med planen ved først å vaksinere utvalgt nøkkelpersonell for å unngå at kritisk infrastruktur og samfunnskritiske tjenester bryter sammen. Vaksinasjon av nøkkelpersonell omtales nærmere i delplanene for kommuner og helseforetak.

Prioritet 6-7 (lys grønn): Ved stor og/ eller langvarig belastning på helsetjenesten bør også annet tilgjengelig helse- og pleiepersonell vaksineres for å opprettholde drift av nødvendig helsehjelp.

Prioritet 8-9 (mørk grønn): Barn i barnehage- og skolealder har på grunn av sin unge alder liten beskyttelse mot nye influensavarianter, videre har studier vist at vaksinasjon av barn i barnehage og skolealder er et effektivt tiltak for å begrense smittespredning.

Prioritet 10-11 (grå): Høyere vaksinasjonsdekning i grupper med stor kontaktflate bidrar til å redusere smitte og opprettholde normal samfunnsdrift.

Prioritet 12 (lys grå): Høyere allmenn vaksinasjonsdekning i samfunnet reduserer smittepress og gir økt flokkbeskyttelse.Det er ikke en forutsetning at man dekker den enkelte prioriteringsgruppe fullt ut før man starter vaksinasjon av personer i den neste. Dette er begrunnet i at det kan være store individuelle variasjoner internt i hver gruppe, i tillegg til at man må ha en praktisk og ressursbesparende tilnærming til vaksinasjonen for å sikre god gjennomføring.

https://www.fhi.no/globalassets/dokumenterfiler/planveileder-for-massevaksinasjon-mot-pandemisk-influensa.pdf

Edited by Pc Lynet
  • Like 4

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...