Ja eller nei til Pride ?

[skaftetryne32]

ZiggyStar skrev (10 minutter siden):

Men hvorfor er det alltid kun de kristne du skal ta? Hvorfor utelater du muslimene i kritikkene, selv når det var en muslim som stod bak terror-angrepet i Oslo?

De stats å tek selskap sponsede kampanjene stammer fra land med kristne kirker og kristne verdier, ikke at det er noen reel forskjell mellom kristendom og islam, samme ulla fra den samme stinkende sauen. 

[Ole-Br]

ZiggyStar skrev (16 minutter siden):

Tror vi kan være skjønt enige i at de mest ekstreme religiøse er stort sett de som er ekte homofobe. 

Men hvorfor er det alltid kun de kristne du skal ta? Hvorfor utelater du muslimene i kritikkene, selv når det var en muslim som stod bak terror-angrepet i Oslo?

Er muslimer utelatt fordi de ikke er inkludert i analysen av selve økningen? Det er vel ingen som bestrider at spesielt religiøse konservative gjerne også er homofobe. Og garantert ikke ser med et blidt øye på transpersoner heller.

Anti-gender movement er ikke redusert til homofobi. Hvis Pride utelukkende handlet om homofobi ville man ikke sett den splittelsen man kan få øye på, nemlig homofile, lesbiske og bifile som tar avstand fra transpersoner eller transsaker, åpenbart for å unngå bråk og for å få fred. Dette er en forutsigbar utvikling siden "kritikken" mot Pride nesten utelukkende går på ting som har med transpersoner å gjøre. Det handler som regel om transfobi, ikke homofobi. Bortsett fra de som mener at Pride er for pervoer da. Der er det nok mer godt og blandet. Det kan være greit å merke seg at også religiøst konservative muslimer bruker samme retorikk som resten av motstanden, fordi ordlyden oppfattes som mer stueren enn æsj og at homofili er synd eller moralsk galt.

Det forundrer meg at såkalte kritikere aldri kan evne å se et eneste viktig element ned Pride, spesielt siden de nettopp ofte drar frem homofobien i konservative muslimske miljøer. Hvis  de faktisk anser homofobi i religiøse miljøer som et problem, skulle man tro de ville kunne klare å komme med i det minste denne nyansen.

Mistanken om at man alltid utelater muslimer i kritikken er ganske spesiell her. Tror du at folk som feirer og støtter Pride ikke skjønner at Pride vil provosere religiøse konservative innen islam?

[Snikpellik]

ZiggyStar skrev (1 time siden):

Men hvorfor er det alltid kun de kristne du skal ta? Hvorfor utelater du muslimene i kritikkene, selv når det var en muslim som stod bak terror-angrepet i Oslo?

Jeg opplever at det gjennom årene har vært svært mye fokus på og kritikk rettet mot konservative religiøse, enten det er muslimer eller kristne i forbindelse med homohat og/eller pride-motstand. Spesielt etter terroren, naturligvis. Det har blitt laget massevis av innslag og skrevet mange artikler om hvordan det har vært å komme ut som homofil muslim.

Men i Norge er tross alt de konservative kristne i kraftig flertall, og det er de som klart oftest står fremst i ledtog mot pride eller homofile og transpersoner. De synliggjør seg selv. Vi har store kristne miljøer her i landet som forfekter gammeldagse synspunkter på homofile.

Vi har også Krf (ikke hele partiet, men de kristenkonservative i partiet) som har blitt mer synlige i dette i takt med at de har endret profil og nå fokuserer mer på kulturkrig for å jakte velgere. Så har vi andre aktører som har gjort seg svært synlige - se for eksempel Kristent Advokatnettverk som har denne kampanjen mot pride i skolen, ledet av en Konservativt-politiker. (Som "tilfeldigvis" også er et pro-russisk parti, som også er relevant her...)

Endret 18. juni av Snikpellik

[ZiggyStar]

2 hours ago, Ole-Br said:

Mistanken om at man alltid utelater muslimer i kritikken er ganske spesiell her. Tror du at folk som feirer og støtter Pride ikke skjønner at Pride vil provosere religiøse konservative innen islam?

Store forskjellen på kristne og muslimer er at kristne tåler kritikk og harselas. Selvsagt enklere å kritisere de som ikke truer deg på livet etterpå

Mistanken er særdeles berettiget. Se på deg selv - du bruker gjennomgående veldig milde ord og pakker det godt inn:
"vil provosere religiøse konservative innen islam" i stedenfor å si det rett ut

Hvorfor? Er det frykt eller er det narrativet om "innvandring er uproblematisk", eller begge deler?

Endret 18. juni av ZiggyStar

[Red Frostraven]

ZiggyStar skrev (3 timer siden):

Tror vi kan være skjønt enige i at de mest ekstreme religiøse er stort sett de som er ekte homofobe. 

Men hvorfor er det alltid kun de kristne du skal ta? Hvorfor utelater du muslimene i kritikkene, selv når det var en muslim som stod bak terror-angrepet i Oslo?

Muslimer sprer ikke misinformasjon om saken i stor skala i vestlige land, og er ei heller representert blant dem som tror på misinformasjon fra anti-kjønnbevegelsen i tråden.

 

Endret 18. juni av Red Frostraven

[skaftetryne32]

ZiggyStar skrev (14 minutter siden):

Store forskjellen på kristne og muslimer er at kristne tåler kritikk og harselas. Selvsagt enklere å kritisere de som ikke truer deg på livet etterpå

Kristne tåler ikke kritikk noe bedre enn muslimer tro meg, det gjør de bare ikke, det er kort og godt en påstand helt uten belegg. 

[Atib Azzad]

Riktig god debatt med masse masse gode argumenter.
Nå snakker vi fks om hvordan de som støtter Pride visstnok ikke er kritiske nok til muslimer som ikke støtter Pride.
Er dette bunnen av bøtta?

[Hanhijnn]

ZiggyStar skrev (51 minutter siden):

Store forskjellen på kristne og muslimer er at kristne tåler kritikk og harselas. Selvsagt enklere å kritisere de som ikke truer deg på livet etterpå

Det som ofte slår meg er hvordan folk som er fordomsfulle om en ting, som regel er fordomsfulle om det meste av andre ting også. Bare en digresjon fra min side.

[Ballalaika]

skaftetryne32 skrev (4 timer siden):

Det merkelige er at de samme som har et stort problem med barn som vil transformere seg gjerne forsvarer religiøs kjønnslemlesting med nebb og klør, si hva en vil om barn i ungdomsalderen, de er ikke smarte, men de kan uttrykke en vilje, det kan ikke spebarn, deres underliv blir gjerne skamfert uansett, og det med loven i hånd. 

Dette oppfattes som kanskje ikke helt oppriktig 

skaftetryne32 skrev (50 minutter siden):

Kristne tåler ikke kritikk noe bedre enn muslimer tro meg, det gjør de bare ikke, det er kort og godt en påstand helt uten belegg. 

Samme med dette

[skaftetryne32]

Ballalaika skrev (Akkurat nå):

Dette oppfattes som kanskje ikke helt oppriktig 

Hvorfor ikke?

 

Ballalaika skrev (Akkurat nå):

Samme med dette

Hvorfor ikke?

[Ballalaika]

skaftetryne32 skrev (Akkurat nå):

Hvorfor ikke?

 

Hvorfor ikke?

Ingen av de stemmer jo. I det hele tatt. Var vel mest det.

[skaftetryne32]

Ballalaika skrev (1 minutt siden):

Ingen av de stemmer jo. I det hele tatt. Var vel mest det.

Nei det stemmer ganske greit det.

[Ballalaika]

skaftetryne32 skrev (Akkurat nå):

Nei det stemmer ganske greit det.

Dessverre.

Det fremstår litt som at man hiver kjøkkenbenken når argumentasjonsposen er gått tom. Just sayin'

[skaftetryne32]

Ballalaika skrev (2 minutter siden):

Det fremstår litt som at man hiver kjøkkenbenken når argumentasjonsposen er gått tom. Just sayin'

Ja vi ser nok mye av det samme. 

[Ballalaika]

skaftetryne32 skrev (3 minutter siden):

Ja vi ser nok mye av det samme. 

Vi gjør ikke det.

Og det er en generell observasjon for sfæren proprideagitasjonen kommer fra. En oppfattelse av at man trenger ikke argumentere. Man går rett på shaming og følelser.

[skaftetryne32]

Ballalaika skrev (6 minutter siden):

Og det er en generell observasjon for sfæren proprideagitasjonen kommer fra. En oppfattelse av at man trenger ikke argumentere. Man går rett på shaming og følelser.

Du fortsetter å beskrive din egen form for debatt her. 

[PÃ¥inter]

skaftetryne32 skrev (5 timer siden):

Det merkelige er at de samme som har et stort problem med barn som vil transformere seg gjerne forsvarer religiøs kjønnslemlesting med nebb og klør,

Har noe form for dokumentasjon på disse påstandene dine?

skaftetryne32 skrev (5 timer siden):

si hva en vil om barn i ungdomsalderen, de er ikke smarte, men de kan uttrykke en vilje

👇🏼

PÃ¥inter skrev (På 17.6.2026 den 11.24):

De fleste barn er veldig styrt av impulsive følelser(for de av dere som har barn kjenner godt til det), skal man da la barna bare få føle og støtte disse følelsene uansett hvilke følelser det er, begrenser man ikke ønsket/ følelsen til barne ved å hindre dem i å gjøre noe som kan skade dem?

Er det ikke grensesetting og sunn/god veiledning som gir barn trygghet?  

 

[skaftetryne32]

PÃ¥inter skrev (Akkurat nå):

Har noe form for dokumentasjon på disse påstandene dine?

👇

PÃ¥inter skrev (2 minutter siden):

De fleste barn er veldig styrt av impulsive følelser(for de av dere som har barn kjenner godt til det), skal man da la barna bare få føle og støtte disse følelsene uansett hvilke følelser det er, begrenser man ikke ønsket/ følelsen til barne ved å hindre dem i å gjøre noe som kan skade dem?

Er det ikke grensesetting og sunn/god veiledning som gir barn trygghet?  

Bevis dine egne påstander du, alle av dem, den dagen det skjer så skal du få dokumentasjon. 

[PÃ¥inter]

skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

👇

Bevis dine egne påstander du, alle av dem, den dagen det skjer så skal du få dokumentasjon. 

👇🏼

PÃ¥inter skrev (6 minutter siden):

(for de av dere som har barn kjenner godt til det)

🤷‍♂️

[skaftetryne32]

PÃ¥inter skrev (1 minutt siden):

👇🏼

Ikke forvent at du skal slippe unna, det er ikke noe unntak for deg og deg alene, dette har jeg fortalt deg mange ganger, du kan ikke kreve når du selv aldri gir tilbake. 

 

PÃ¥inter skrev (3 minutter siden):

(for de av dere som har barn kjenner godt til det)

Når det eneste du har å argumentere med er infantilisering så viser du nok engang at du er bare nok ett troll.