Ja eller nei til Pride ?

[ZiggyStar]

37 minutes ago, mronym said:

Jeg har ingen intensjon om å gå inn i denne tråden for å debattere og forsvare eksistensen min, eksistensen til barna mine eller til mine brødre og søstre – trans eller ei

Forsvare eksistens? Stråmann på steroider.
 

Quote

Du har et ubehag som kommer av uvitenhet. Hadde det ikke vært så tragisk for enkelte, ville hykleriet i det folk skriker ut som "radikal" kjønnsideologi vært nesten komisk.

At man rutinemessig bruker pubertetsblokkerende hormoner for jenter som får mensen litt vel tidlig, blir verken ansett som problematisk, utforskende, eksperimentelt eller definitivt ikke radikalt.

Men om man plutselig skal gi de samme mulighetene til ungdommer som er i tvil om hvem de er, da blir alt radikalt.

Dette til tross for at det meste er reversibelt (man mister som regel noen centimeter i slutthøyde, en liten pris å betale, spør du meg), og at de endelige, tøffe avgjørelsene tas etter at man har fylt 18 år, etter en grundig og lang utredning.

"For det meste reversibelt"? Ja det var veldig overbevisende må jeg si...

Det er en global oppdatning at anabole steroider ikke er bra. Men plutselig en dag kommer det en gjeng og vil putte det i barn - - også forstår de ikke en gang at det blir reaksjoner fra foreldrene. Det er komisk.

 

Quote

Hvorfor skulle jeg ønske å skille homokampen fra dette? Hvorfor skal jeg fokusere på hva som skiller meg fra andre mennesker som opplever motgang, istedenfor å fokusere på det som knytter oss sammen – det vil si utenforskap og det at rettighetene våre blir utfordret?

Fordi det har ingenting til felles. De homofile kjempet faktisk for retten til å være slik de er skapt og elske den de vil.

Å måtte endre seg selv og hele kroppen med medisiner og skalpell - er jo det stikk motsatte. 

[mronym]

16 minutes ago, ZiggyStar said:

Fordi det har ingenting til felles. De homofile kjempet faktisk for retten til å være slik de er skapt og elske den de vil.

Å måtte endre seg selv og hele kroppen med medisiner og skalpell - er jo det stikk motsatte. 

De ber om nøyaktig det samme: å få lov til å være seg selv, uten at andre blander seg unødig inn i det.

Hvorfor skal det i det hele tatt være politikk rundt transbehandling og helse?

Ville du noensinne ment at det er en legitim politisk debatt å diskutere offentlig hvorvidt diabetikere skal ha den eller den behandlingen? Eller å diskutere offentlig om depresjon er en ekte lidelse, eller om det bare er noe leger har funnet på? Eller om fedme bare skyldes latskap?

Hvordan kan man forklare både temaet og måten det snakkes om på, uten å begrunne det med historiske og sosiale årsaker som i bunn og grunn stammer fra kristen undertrykkelse og en viktoriansk, kjønnsmoraliserende filosofi?

Transpersoner har eksistert i mange kulturer og samfunn over flere tusen år, helt uten at man hadde hverken medisiner eller skalpell. Deres eksistens er overhodet ikke noe nytt.

Det eneste som har forandret seg de siste 5-10 årene er MAGA og ekstremt med penger pøst av kristenkonservative grupper i en spesifikk retning.

Det kan godt hende at det er en tilfedighet at debatten har endret seg etter det, men jeg personlig tviler på det.

[PÃ¥inter]

mronym skrev (5 minutter siden):

De ber om nøyaktig det samme: å få lov til å være seg selv, uten at andre blander seg unødig inn i det.

Hvorfor skal det i det hele tatt være politikk rundt transbehandling og helse?

Hvordan myndige personer velger å leve livene sine er deres fulle rett, men barn bør få bli voksne før de gjør noe de kan angre på. OG, barn bør skjermes fra skadelig påvirkning, enten det er vold eller pornografi, det er en grunn til at man har valgt å ha aldersgrense på gitte ting. 

 

[Rhabagatz]

36 minutes ago, ZiggyStar said:

"For det meste reversibelt"? Ja det var veldig overbevisende må jeg si...

Pubertetsstoppere er reversibelt, og det er det man gir til barn under 16 år. Med samtykke fra foreldre kan 16-åringer få hormonbehandling. Kirurgisk behandling er uaktuelt hos mindreårige.

Dersom ingen angrer, burde dette være uproblematisk. Selv om vi har lite tall på dette, har vi noe. Det er svært få som avbryter behandlingen (1-3 %) i Norge. 

Tvil rundt irreversibilitet er noe jeg forstår. Men empiri tyder på at det ikke er noe stort problem. For man skal være trygg, og virke trygg, på et slikt valg før man setter i gang.

 

 

Endret 17. juni av Rhabagatz

[Atib Azzad]

1 minute ago, PÃ¥inter said:

Hvordan myndige personer velger å leve livene sine er deres fulle rett, men barn bør få bli voksne før de gjør noe de kan angre på. OG, barn bør skjermes fra skadelig påvirkning, enten det er vold eller pornografi, det er en grunn til at man har valgt å ha aldersgrense på gitte ting. 

Dersom det er argumentet ditt at det er en grunn til at [insert ting].
Så er det vel også en grunn til at helsenorge, og generelt moderne medisin behandler kjønnsinkongruens på måten de gjør.
Og behandlingen innebærer selvsagt utredning slik at man er sikker på å behandle riktig, og ikke bare tar utgangspunkt i et vilkårlig barns innfall (samtidig som man heldigvis har beveget seg videre fra gårsdagens behandling som innebar sterilisering og krav om maskulin/feminin gange). 
Dette er ikke vold eller pornografi, det er en ekte tilstand, det er ikke det samme å skjule voksen tematikk fra barn, som å nekte barn medisinsk behandling.

[Rhabagatz]

4 hours ago, Red Frostraven said:

Mange bra poenger om foreldrerollen ovenfor, skulle likt å se mer av dette i den offentlige debatten. Hvis en liten gutt ymter frempå om at egentlig ville vært jente, har man to alternativer

A: Nei du er gutt, det er en fin ting å være gutt, vi er glad i deg fordi du er gutt

B: Hvem vet, du får føle vedig godt etter inne i deg. Og mamma ønsket seg jo egentlig ei jente.

Det er så himmelropende opplagt at A er bedre enn B her.

 

4 hours ago, Red Frostraven said:

Både A og B forsøker å påvirke barnet, og bryter med dets tillit til deg som omsorgsperson.

Din B) er jo bare teit. 'Ønsket meg egentlig en jente'.

Og for A):

Tenk hvis gutten sier han liker en gutt.

'A) Nei du liker jenter. Vi er glad i deg fordi du liker jenter.'

I begge tilfeller skubbet du barnet vekk og lar det vite at du ikke tar dets følelser seriøst, eller til og med er negativ til hva det føler. En oppskrift til å få barnet til å bli engstelig.

Absolutt en oppskrift på elendig foreldreskap.  

"Nei, du er gutt" er en garanti på at man mister barnet sitt. Hvis man avfeier barnet på en slik måte, forårsaker man trolig et brudd på den positive emosjonelle tilknytningen barnet har til deg som foreldre.

Det tyder rett og slett på at vedkommende som skriver dette ikke har forstått at det er fullt alvor for dem det gjelder.

Endret 17. juni av Rhabagatz

[Duncan]

Ikke bare heterofile menn som ser at det er utfordringer med pride i dagens form. 

[Rhabagatz]

9 minutes ago, Duncan said:

Ikke bare heterofile menn som ser at det er utfordringer med pride i dagens form. 

Nå er homofile en stor og uensartet gruppe, så at du finner meninger av alle kulører, er ikke overraskende. 

Endret 17. juni av Rhabagatz

[PÃ¥inter]

Atib Azzad skrev (20 minutter siden):

Dette er ikke vold eller pornografi, det er en ekte tilstand,

Nei men vold og pornografi er også ekte ting.

Atib Azzad skrev (21 minutter siden):

det er ikke det samme å skjule voksen tematikk fra barn, som å nekte barn medisinsk behandling.

Heldigvis nektes ikke barn medisinsk behandling, men medisinsk behandling gis primært grunnet sykdom eller feil i/på kroppen.

[Hugo_Hardnuts]

ZiggyStar skrev (21 timer siden):

Har du sett eksempelet på denn læreboken Solaris 3-4?

Ganske merkelig å trekke frem et eksempel fra en lærebok i Naturfag for 3-4. klasse som et bevis for at Rosa kompetanse i barnehagen er indoktrinering. 

[Atib Azzad]

1 minute ago, PÃ¥inter said:

Nei men vold og pornografi er også ekte ting.

Men det er ikke det samme som identitet.

Quote

Heldigvis nektes ikke barn medisinsk behandling, men medisinsk behandling gis primært grunnet sykdom eller feil i/på kroppen.

Barn med kjønnsdysfori nektes heldigvis heller ikke behandling.
Og hvis så late argumenter som det finnes sikkert en grunn til at... er fullgode i din verden, så finnes det sikkert en grunn til at barn som opplever kjønnsdysfori får behandling.
Grunnen er at det er en annerkjent av det medisinske miljøet er at det er en ekte tilstand som forbedres med oppfølging og behandling.

[PÃ¥inter]

Atib Azzad skrev (4 minutter siden):

Barn med kjønnsdysfori nektes heldigvis heller ikke behandling.

Vi får se hvordan virkningene med tiden blir, skummelt å gjøre barn til forskningsobjekter:

«Vi trenger mer kunnskap om effekter av behandlingen 
Det mangler blant annet kunnskap om langtidseffekter på både den fysiske og den mentale helsa blant dem som starter behandling i ung alder.

Oslo universitetssykehus har fått i oppdrag fra fagdirektørene i de fire helseregionene å «utrede hvordan det kan legges til rette for at utprøvende medikamentell og kirurgisk behandling av barn og unge med kjønnsinkongruens gjennomføres primært gjennom en prospektiv klinisk behandlingsstudie».»

[Atib Azzad]

1 minute ago, PÃ¥inter said:

Vi får se hvordan virkningene med tiden blir, skummelt å gjøre barn til forskningsobjekter:

«Vi trenger mer kunnskap om effekter av behandlingen 
Det mangler blant annet kunnskap om langtidseffekter på både den fysiske og den mentale helsa blant dem som starter behandling i ung alder.

Oslo universitetssykehus har fått i oppdrag fra fagdirektørene i de fire helseregionene å «utrede hvordan det kan legges til rette for at utprøvende medikamentell og kirurgisk behandling av barn og unge med kjønnsinkongruens gjennomføres primært gjennom en prospektiv klinisk behandlingsstudie».»

Men det er vel en grunn til det.

[PÃ¥inter]

Atib Azzad skrev (2 minutter siden):

Men det er vel en grunn til det.

At barn er gjort til forskningsobjekter mener du? 

[Rhabagatz]

8 minutes ago, PÃ¥inter said:

At barn er gjort til forskningsobjekter mener du? 

Det ville vært vanskelig å forske på f.eks. barnekreft ellers.

 

Men du skal ha for forsøket på å vekke følelser.

Endret 17. juni av Rhabagatz

[PÃ¥inter]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

Det ville vært vanskelig å forske på f.eks. barnekreft ellers.

Du sammenligner kreft med kjønnsdysfori?

Endret 17. juni av PÃ¥inter

[PÃ¥inter]

Rhabagatz skrev (9 minutter siden):

Men du skal ha for forsøket på å vekke følelser.

Mye av det vi snakker om her er jo veldig mye følelser!

Jeg føler meg slik…..etc.

Endret 17. juni av PÃ¥inter

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (4 timer siden):

Jeg vet ikke hvem dere er. Jeg tror dere lever i en boble om dere ikke har fått med dere hvor radikal forståelsen av kjønn er i forhold til hva den alltid har vært og fortsatt er - for alt av normale folk der ute.

Dvs, jeg tror ikke egentlig ikke på at dere ikke har fått det med dere,  jeg tror dere er fult klar over hvor radikal den er. Om jeg får være ærlig.

Vi inkluderer Verdens Helseorganisasjon...

'ICD-11 and Gender Incongruence

The 11th edition of the International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems (ICD-11). The newly revised ICD-11 codes includes new changes to reflect modern understanding of sexual health and gender identity.

 

What does the ICD revision aim to do for transgender health?

ICD-11 has redefined gender identity-related health, replacing outdated diagnostic categories like ICD-10’s “transsexualism” and “gender identity disorder of children” with “gender incongruence of adolescence and adulthood” and “gender incongruence of childhood” respectively. Gender incongruence has been moved out of the “Mental and behavioural disorders” chapter and into the new “Conditions related to sexual health” chapter. This reflects current knowledge that trans-related and gender diverse identities are not conditions of mental ill-health, and that classifying them as such can cause enormous stigma.'

https://www.who.int/standards/classifications/frequently-asked-questions/gender-incongruence-and-transgender-health-in-the-icd

World Medical Association ...

"The WMA emphasises the right of all people to determine and live out their own gender and recognises diversity of gender.

The WMA strongly asserts that gender incongruence (ICD 11) does not represent a disease or a mental disorder; however, it can lead to discomfort, distress, or the desire to transition in order to live, and be accepted, as a person of the experienced gender."

https://www.wma.net/policies-post/wma-statement-on-transgender-people/

Helsedirektoratet i Norge, den overveldende majoriteten av Høyre, Venstre, SP, AP, SV, Rødt og som oftest KrF... Selv om deres meninger jo er lite relevante da de ikke er helsepersonell.

De fleste uavhengige. ekspertgruppene på feltet

---

Du svarte beleilig nok ikke på hvilke kilder du har hørt på -- og har bare sedvanlige oppbrukte appeller til en følelser du ikke klarer å plassere hos rasjonelle aktører.

Hvem hører du på -- som bør få meg til å revurdere inntrykket jeg sitter igjen med etter å ha hørt WHO og WMA sine konklusjoner og grunnlaget deres for å nå det.?

[Red Frostraven]

PÃ¥inter skrev (28 minutter siden):

At barn er gjort til forskningsobjekter mener du? 

Vi vet jo at utfallet til alt for mange har vært feil, fordi de ikke fikk behandling -- og at det var vært det klart største problemet, som i seg selv er feilbehandling.

Vi vet at Cass Review og forestillingen om at dette er utprøvende behandling slaktes av blant annet Yale Medical School:

https://law.yale.edu/sites/default/files/documents/integrity-project_cass-response.pdf

[PÃ¥inter]

Red Frostraven skrev (7 minutter siden):

Vi inkluderer Verdens Helseorganisasjon...

Fra lenken din.

However, evidence suggests that transgender people often experience a disproportionately high burden of disease, including in the domains of mental, sexual and reproductive health. Some transgender people seek medical or surgical transition, others do not.

Er det ikke usunt å utsette barn for eventuelle skader av behandling?