Burde politiet få tilgang til IP adresser, med tanke på forebygging av alvorlig kriminalitet på digitale platformer?

[lania]

Burde politiet få tilgang til IP adresser, med tanke på forebygging av alvorlig kriminalitet på digitale platformer?

Det er nå på høring noe slikt: Høring – utlevering av IP-data til forebygging av alvorlig kriminalitet - regjeringen.no

Blant annet tenker en:

"[...] Et eksempel kan være informasjon om at en norsk IPadresse er blitt brukt til å hylle en terroraksjon i utlandet og gi uttrykk for at lignende aksjoner bør gjennomføres i Norge. Videre kan det avdekkes diskusjoner om bombeingredienser, truende eller ekstreme ytringer, herunder trusler mot myndighetspersoner, eller deltakelse i voldsforherligende og ekstreme fora. Dette kan være informasjon som indikerer at personen som står bak ytringen forbereder en straffbar handling.  "

og

"I tilfeller der politiet ser en person bli tiltakende radikalisert i diskusjonsfora på internett, eller nærmer seg grensen for straffbare ytringer i kommentarfelter, kan identifisering gjøre det mulig å sette i verk forebyggende tiltak, eksempelvis samtale med den aktuelle personen. Identifiseringen vil på denne måten kunne bidra til å forebygge lovbrudd"

Jeg tenker det er lurt, og samfunnsnyttig; spesielt hvis innlegg inneholder referanser.

Ja, IP byttes hver dag og kobles til en person hos ISP; å bytte IP beskytter en ikke fra ISP.

Hvis en har en veldig aktiv bruker, som stadig bruker referanser i innleggene, så kan en fort finne ut hvilke bruker det er snakk om - sånn teoretisk.

Hva mener dere om å utlevere slike opplysninger?

Bilde som viser hvordan en som ofte bruker referanser på forum lett kan deanonymiseres:

Endret 21 timer siden av lania

[The Avatar]

Tenker det er problematisk når det er politiet sjølv som avgjer om ei ytring er ekstrem nok til at ein person skal overvåkast digitalt i tilfelle vedkommande ønsker å utføre andre kriminelle handlingar i framtida. 

Dette er på høgde med at politiet burde få montere overvåkingskamera i stova til personar som er observert med trafikkfarleg oppførsel. Den nederste terskelen for å bli ilagt elektronisk overvåking står ikkje i stil med kor inngripande dette forslaget er. 

Ekstra problematisk er det at med KI og billig datalagring så vil det bli omtrent ubegrensa kor mange som kan overvåkast. Med klassiske Overvåkingskamera så er ein tross alt hindra av at det er begrensa kor mamge timar med video ein politmann kan sjå i løpet av ein arbeidsdag. 

[AtterEnBruker]

Nei til spørsmålet. Konseptet med forebygging av kriminalitet burde ikke brukes som en catch-all for å etse bort alt av privatliv og rettigheter.

Vi snakker heller ikke om hvilken mental effekt det vil ha på folks helse med denne konstante panoptikoniseringen av digitalsamfunnet. Å vite at noen ser deg konstant, hele tiden. Hva slags stressfaktor gjør det for kropp og sjel?

Og hvor mye penger og strøm går til dette? Hva kunne vi heller brukt de rersurssene på?

[Boing_80]

lania skrev (17 timer siden):

Burde politiet få tilgang til IP adresser, med tanke på forebygging av alvorlig kriminalitet på digitale platformer?

Det er nå på høring noe slikt: Høring – utlevering av IP-data til forebygging av alvorlig kriminalitet - regjeringen.no

Blant annet tenker en:

"[...] Et eksempel kan være informasjon om at en norsk IPadresse er blitt brukt til å hylle en terroraksjon i utlandet og gi uttrykk for at lignende aksjoner bør gjennomføres i Norge. Videre kan det avdekkes diskusjoner om bombeingredienser, truende eller ekstreme ytringer, herunder trusler mot myndighetspersoner, eller deltakelse i voldsforherligende og ekstreme fora. Dette kan være informasjon som indikerer at personen som står bak ytringen forbereder en straffbar handling.  "

og

"I tilfeller der politiet ser en person bli tiltakende radikalisert i diskusjonsfora på internett, eller nærmer seg grensen for straffbare ytringer i kommentarfelter, kan identifisering gjøre det mulig å sette i verk forebyggende tiltak, eksempelvis samtale med den aktuelle personen. Identifiseringen vil på denne måten kunne bidra til å forebygge lovbrudd"

Jeg tenker det er lurt, og samfunnsnyttig; spesielt hvis innlegg inneholder referanser.

Ja, IP byttes hver dag og kobles til en person hos ISP; å bytte IP beskytter en ikke fra ISP.

Hvis en har en veldig aktiv bruker, som stadig bruker referanser i innleggene, så kan en fort finne ut hvilke bruker det er snakk om - sånn teoretisk.

Hva mener dere om å utlevere slike opplysninger?

Bilde som viser hvordan en som ofte bruker referanser på forum lett kan deanonymiseres:

Du må alltid tenke at enhver lov som kan ha en inngripende effekt på livene våre må vurderes ganske nøye. Litt og litt gir man fra seg retten til privatlivet og blir så overrasket når noen med onde hensikter nettopp gjør skade på deg med basis i en lov som er blitt vedtatt med din velsignelse.

Det blir for dumt å si "Men jeg har ikke noe å skjule". Nei, du har sikkert ikke det. Men ikke gi fra deg retten til privatlivet din uten å ha tenkt nøye over hva du gir avkall på og hva du får. Noen ting kan bli irreversible og det kan bli ganske stygt for folk.

Endret 3 timer siden av Boing_80

[RRhoads]

Det er ikke sånn som før, da hver enkelt abonnement hadde sin egen IP-adresse. Nå er det veldig mange abonnenter per IP, bortsett fra de som har peivat IP.

Endret 15 timer siden av RRhoads

[BadCat]

2 hours ago, Boing_80 said:

Du må alltid tenke at enhver lov som kan han en inngripende effekt på livene våre må vurderes ganske nøye. Litt og litt gir man fra seg retten til privatlivet og blir så overrasket når noen med onde hensikter nettopp gjør skade på deg med basis i en lov som er blitt vedtatt med din velsignelse.

Det blir for dumt å si "Men jeg har ikke noe å skjule". Nei, du har sikkert ikke det. Men ikke gi fra deg retten til privatlivet din uten å ha tenkt nøye over hva du gir avkall på og hva du får. Noen ting kan bli irreversible og det kan bli ganske stygt for folk.

Alle har noe å skjule. innhøsting, salg og deling av persondata er tross alt veldig lønnsomt. I det hele tatt årsaken til at det moderne nettet eksisterer.

Detaljer som er trivielle detaljer nå er det som kansellerer noens karriære  10 år senere.

[Camlon]

De har allerede tilgang til folks IP-addresse til å etterforske kriminalitet. Dette er bare en oppmykning hvor de også kan bruke det til å forebygge kriminalitet.

De kan alltid åpne en fiktiv etterforskning for å finne ut hva du gjør på nett, så jeg ser ikke den store forskjellen utenom at de kanskje vil gjøre det litt oftere i fremtiden.

[skaftetryne32]

lania skrev (11 timer siden):

Burde politiet få tilgang til IP adresser, med tanke på forebygging av alvorlig kriminalitet på digitale platformer?

Det er nå på høring noe slikt: Høring – utlevering av IP-data til forebygging av alvorlig kriminalitet - regjeringen.no

Blant annet tenker en:

"[...] Et eksempel kan være informasjon om at en norsk IPadresse er blitt brukt til å hylle en terroraksjon i utlandet og gi uttrykk for at lignende aksjoner bør gjennomføres i Norge. Videre kan det avdekkes diskusjoner om bombeingredienser, truende eller ekstreme ytringer, herunder trusler mot myndighetspersoner, eller deltakelse i voldsforherligende og ekstreme fora. Dette kan være informasjon som indikerer at personen som står bak ytringen forbereder en straffbar handling.  "

og

"I tilfeller der politiet ser en person bli tiltakende radikalisert i diskusjonsfora på internett, eller nærmer seg grensen for straffbare ytringer i kommentarfelter, kan identifisering gjøre det mulig å sette i verk forebyggende tiltak, eksempelvis samtale med den aktuelle personen. Identifiseringen vil på denne måten kunne bidra til å forebygge lovbrudd"

Jeg tenker det er lurt, og samfunnsnyttig; spesielt hvis innlegg inneholder referanser.

Ja, IP byttes hver dag og kobles til en person hos ISP; å bytte IP beskytter en ikke fra ISP.

Hvis en har en veldig aktiv bruker, som stadig bruker referanser i innleggene, så kan en fort finne ut hvilke bruker det er snakk om - sånn teoretisk.

Hva mener dere om å utlevere slike opplysninger?

Bilde som viser hvordan en som ofte bruker referanser på forum lett kan deanonymiseres:

Det siste vi trenger er et tankepoliti.

[Abigor]

13 hours ago, lania said:

Burde politiet få tilgang til IP adresser, med tanke på forebygging av alvorlig kriminalitet på digitale platformer?

Det er nå på høring noe slikt: Høring – utlevering av IP-data til forebygging av alvorlig kriminalitet - regjeringen.no

Blant annet tenker en:

"[...] Et eksempel kan være informasjon om at en norsk IPadresse er blitt brukt til å hylle en terroraksjon i utlandet og gi uttrykk for at lignende aksjoner bør gjennomføres i Norge. Videre kan det avdekkes diskusjoner om bombeingredienser, truende eller ekstreme ytringer, herunder trusler mot myndighetspersoner, eller deltakelse i voldsforherligende og ekstreme fora. Dette kan være informasjon som indikerer at personen som står bak ytringen forbereder en straffbar handling.  "

og

"I tilfeller der politiet ser en person bli tiltakende radikalisert i diskusjonsfora på internett, eller nærmer seg grensen for straffbare ytringer i kommentarfelter, kan identifisering gjøre det mulig å sette i verk forebyggende tiltak, eksempelvis samtale med den aktuelle personen. Identifiseringen vil på denne måten kunne bidra til å forebygge lovbrudd"

Jeg tenker det er lurt, og samfunnsnyttig; spesielt hvis innlegg inneholder referanser.

Ja, IP byttes hver dag og kobles til en person hos ISP; å bytte IP beskytter en ikke fra ISP.

Hvis en har en veldig aktiv bruker, som stadig bruker referanser i innleggene, så kan en fort finne ut hvilke bruker det er snakk om - sånn teoretisk.

Hva mener dere om å utlevere slike opplysninger?

Bilde som viser hvordan en som ofte bruker referanser på forum lett kan deanonymiseres:

Og med vpn og/eller Tor browser så er hele deanonymiseringen din mislykket.

[The Avatar]

Camlon skrev (7 timer siden):

De kan alltid åpne en fiktiv etterforskning for å finne ut hva du gjør på nett, så jeg ser ikke den store forskjellen utenom at de kanskje vil gjøre det litt oftere i fremtiden.

Forskjellen er at i dag så må politiet ha berettiga mistanke for å kunne gå inn i loggen og kartlegge nettaktiviteten. Dette forslaget åpner for at politiet kan gå på fisketur basert utelukkande på at nokon har lovleg ytra ei meining eller har diskutert ting som kan misbrukast som bombeoppskrifter, fjerning av lik, og tilsvarande temaer som er problematisk om nokon setter det ut i livet, men er heilt normalt å diskutere blant alt frå krimforfattarar til silkerheitspersonell. 

 

Dette er eit forslag for å kontrollere befolkninga. Sjølv om du ikkje er verken rasist, terrorist eller satanist, så er terskelen for å kunne saumfare din internettaktivitet for låg med dette forslaget. Leiter ein lenge nok så klarer ein heilt sikkert å finne noko å ta deg på slik at du i det minste får ei bot for brot på opphavsretten. Det er kanskje ikkje den største bota, men det er eit tydeleg signal frå myndigheitene om at du er under oppsyn, og at sjølv den minste ting blir oppdaga. Då vil du fort lære deg å holde ytringsfriheita for deg sjølv, og i alle fall ikkje snakke negativt om sittande regjering. 

[Gavekort]

Camlon skrev (8 timer siden):

De kan alltid åpne en fiktiv etterforskning for å finne ut hva du gjør på nett, så jeg ser ikke den store forskjellen utenom at de kanskje vil gjøre det litt oftere i fremtiden.

De kan ikke bare åpne en etterforskning og hente ut IP-addresser. Vi leverer ikke ut IPer fra diskusjon.no uten en rettslig kjennelse.

De kan derimot hente abonnementsdata fra internettleverandøren for å finne ut hvem som hadde hvilken IP på et gitt tidspunkt.

[lania]

Er følgende som gjelder, inntill en får gjennomslag for høringen,hvor det er ekomloven som gjelder(inkluderer vanlige straffe paragrafer som f.eks hensynsløs atferd og tvang); det er også pga §3-14 andre ledd andre punktum et nødvendighetskrav.

 

Lov om elektronisk kommunikasjon (ekomloven) - Lovdata:

Endret 3 timer siden av lania

[rozon]

17 hours ago, lania said:

Hva mener dere om å utlevere slike opplysninger?

Nei. Jeg mener det bør utleveres etter domstolsbehandling.

Uansett er jo dette "teite" data som ikke beviser stort. Dersom du skal skjule deg så bruker du TOR eller diverse botnet. I minste fall en VPN som ikke logger.

Og da faller hele intensjonen bort, så vi legger opp til å fakke bare de dummeste kriminelle og overse resten?

 

[frohmage]

Gavekort skrev (1 time siden):

Vi leverer ikke ut IPer fra diskusjon.no uten en rettslig kjennelse.

De kan derimot hente abonnementsdata fra internettleverandøren for å finne ut hvem som hadde hvilken IP på et gitt tidspunkt.

ISP leverer vel heller vanligvis ikke ut data uten rettslig kjennelse.

[Gavekort]

frohmage skrev (4 minutter siden):

ISP leverer vel heller vanligvis ikke ut data uten rettslig kjennelse.

Kjenner jeg er på dypt vann nå, men jeg oppfatter det som å være dekket av Ekomloven § 2-8b som omfatter tilbydere av elektronisk kommunikasjon.

[jallajall]

29 minutes ago, frohmage said:

ISP leverer vel heller vanligvis ikke ut data uten rettslig kjennelse.

Må de ha rettslig kjennelse da?

§ 3-14.Utlevering av IP-adresser

Opplysninger lagret etter § 3-13 skal uten hinder av taushetsplikt etter § 3-10 utleveres til politiet eller påtalemyndigheten når det er nødvendig for å etterforske en handling som etter loven kan medføre straff av fengsel i tre år eller mer, eller som rammes av straffeloven §...

Anmodning om utlevering etter første ledd skal fremsettes skriftlig og så vidt mulig opplyse om hva saken gjelder, formålet med anmodningen og hva den omfatter. Det skal fremgå av anmodningen at kravet om nødvendighet etter første ledd er vurdert.

Slik jeg forstår det er det relativt rett frem for politet å be en ISP utlevere opplysningene når strafferammen er streng nok.
 

[Uderzo]

Abigor skrev (5 timer siden):

Og med vpn og/eller Tor browser så er hele deanonymiseringen din mislykket.

VPN og Tor øker anonymiteten din betraktelig, men de gjør deg ikke usynlig. 

Nettleserfingeravtrykk, cookies, brukeratferd, VPN logger og DNS-lekkasjer kan i ulike grader gjøre det mulig å spore deg. 

Skal man unngå alle former for sporing så må man være svært nøye med hva man gjør på nettet og med hvilket utstyr/tjenester. Å være så disiplinert tror jeg de færreste er 😅

Endret 1 time siden av Uderzo
Skriveleif

[lania]

Gavekort skrev (38 minutter siden):

Kjenner jeg er på dypt vann nå, men jeg oppfatter det som å være dekket av Ekomloven § 2-8b som omfatter tilbydere av elektronisk kommunikasjon.

Er den som ble brukt i gamle ekomloven før 1. Januar 2025, den nye paragrafen den samme som før (omtrent)👍

Endret 1 time siden av lania

[tommyb]

Nei. 
Risikoen er for høy og nytteverdien begrenset. Slike verktøy benyttes allerede til overvåkning av politiske motstandere i enkelte land. Det er underlig at problemstillinga engang blir diskutert i et demokrati. Heldigvis ser jeg at svarene her er ganske på linje. 

[sedsberg]

Ja la politiet få direkte tilgang til IP- og personopplysninger. Hva kan gå galt liksom?

https://www.nrk.no/norge/pu-ansatt-tiltalt-for-a-ha-snoket-i-politiregistrene-1.13920375

https://www.oa.no/tre-politiansatte-i-innlandet-har-fatt-snokebot-det-siste-aret-kan-medfore-avskjed/s/5-35-1387101

https://www.nidaros.no/politimann-snoket-pa-sonn-i-interne-systemer-fikk-bot-pa-5-000-kroner/s/5-113-16716

https://www.aftenposten.no/norge/i/9OBar/tidligere-politiansatt-doemt-for-snoking-i-politiets-registre