Krigen mellom Israel og Hamas

[jallajall]

3 minutes ago, Noxhaven said:

Motstandsbevegelsen i Palestina hadde trolig grei støtte allerede før 7. oktober pga. behandlingen befolkningen har gått igjennom i flere generasjoner.

Nettopp. Tenk hvilket signal det ville sendt dersom vi hadde ventet med anerkjennelse til det ble fred.. Fred lønner seg!

[0laf]

Noxhaven skrev (15 minutter siden):

Motstandsbevegelsen i Palestina hadde trolig grei støtte allerede før 7. oktober pga. behandlingen befolkningen har gått igjennom i flere generasjoner.

Det sier i grunn det meste, når man mener terrorister er en motstandsbevegelse.

  

Noxhaven skrev (15 minutter siden):

Igjen så er dette et symtom på et langvaring gnagesår. Ikke en type verdens dominerende ideologi eller noen kult som liker å plage eller drepe for "morro" skyld.

Har du sett noen av videoene fra 7. oktober?
Det ser ut som de har det riktig så morro. 

 

 

FriskLuft skrev (10 minutter siden):

Ok,så da er altså din holdning og forståelse at et flertall av palestinere på Gaza pr def er terrorister eller sympatisører med terrorister. Du sier jo selv at Hamas ville vunner et valg nå. Konsekvensen av det igjen at det er helt ok å slakte alle sammen (ref: de er jo terrorister eller støtter terrorister)..og da snakker vi altså egentlig om et folkemord. Det er jo den logikken du legger frem her. Er det rett forstått?

Jeg trenger ikke ha noen spesiell holdning eller gjette meg frem til dette, det er foretatt regelmessige meningsmålinger i de palestinske områdene som viser støtten til Hamas, og den ligger vel i siste meningsmåling på 72%.

Alle målinger som er gjort over mange mange år, viser at Hamas ville vunnet et åpent valg.
Hamas vant også det siste åpne valget som ble avholdt.

Det er fremdeles ikke greit å slakte alle sammen, faktisk er det ikke greit å slakte noen av de, ettersom slakt av mennesker er noe Hamas driver med, ikke siviliserte normale mennesker.

At medlemmer av Hamas, og de som støtter Hamas dør i en krig de selv har startet, er dog helt greit for meg, i den grad at jeg ikke har noen problemer med at de opplever konsekvensene av å slakte ned 1200 sivile israelere.

Det er dog en større gruppe mennesker som ikke støtter Hamas i Gaza, samt mange barn, og jeg tenker ikke da på ungdom i 14 til 18 års alder, som kjemper for Hamas, men uskyldige barn som ikke har noe med konflikten å gjøre, og disse bør tvert i mot beskyttes, særlig fra Hamas.

I den virkelige verden derimot, hvor man målrettet går etter Hamas-medlemmer, og hvor sivile blir ofre for krigen, så er det ikke mulig å skille ut sivile basert på hva de synes om Hamas, og dermed blir alle sivile tap en tragedie, men samtidig er sivile tap en del av krig, og krig er grusomt.

Det endrer dog ikke faktum.
Hamas har startet denne krigen, og de kan når som helst avslutte den, ved å legge ned våpnene og frigi gislene.

Dersom man opprettet en Palestinsk Stat i dag, og inngikk en våpenhvile, så ville den staten blitt styrt av Hamas, og den ville være et mareritt for hele verden.

Endret 23. mai 2024 av 0laf

[Noxhaven]

0laf skrev (4 minutter siden):

Det sier i grunn det meste, når man mener terrorister er en motstandsbevegelse.

  

Har du sett noen av videoene fra 7. oktober?
Det ser ut som de har det riktig så morro. 

Glemte du lese resten eller er det regelrett kynisk og uredelig debatt teknikk du bedriver her?
Uansett, her er resten av innlegget mitt, som du utelot og som greit besvarer spørsmålene dine:
 

Når man ikke lenger har noe mer å miste og er på sitt verste så kan sikkert de beste av oss synke til et nivå som raskt blir til noe så morbid og kvalmende som HAMAS har bevist at de er med angrepet de gjennomført 7. oktober.

[DukeNukem3d]

FriskLuft skrev (1 time siden):

Utfordringen din og mange andre er at dere setter likhetstegn mellom Palestina,Hamas og palestinere.

Det blir som å si at alle Nordmenn er terrorister fordi Anders B. Brevik er det.

 

Støtter et stort flertall av nordmenn ABB sine handlinger?

[DukeNukem3d]

Noxhaven skrev (7 minutter siden):

Når man ikke lenger har noe mer å miste og er på sitt verste så kan sikkert de beste av oss synke til et nivå som raskt blir til noe så morbid og kvalmende som HAMAS har bevist at de er med angrepet de gjennomført 7. oktober.

Har ikke mangemillionærene/mangemilliardærene i Hamas noe mer å miste?

[0laf]

Noxhaven skrev (9 minutter siden):

Når man ikke lenger har noe mer å miste og er på sitt verste så kan sikkert de beste av oss synke til et nivå som raskt blir til noe så morbid og kvalmende som HAMAS har bevist at de er med angrepet de gjennomført 7. oktober.

Vel, okey .. men du kalte de sikkert en motstandsbevegelse i starten av innlegget ved en feil.

Uansett, 100% av palestinere er uenig med deg, og mener at Hamas ikke hverken er morbide eller kvalmende, de mener faktisk at Hamas ikke har gjort noe feil.

71% av palestinere støtter Hamas sitt angrep 7. oktober, og mener det var helt riktig.

"... almost all Palestinians think Israel is committing war crimes while almost all believe Hamas is not committing war crimes in the current war".

"... we asked the respondents in this poll what they thought of Hamas’ decision to launch the October the 7th offensive.
A vast majority of 71% say it was correct"

https://www.pcpsr.org/sites/default/files/Poll 91 English press release 20 March 2024.pdf


Du er i utakt med folket !!

Endret 23. mai 2024 av 0laf

[Vintersko]

0laf skrev (1 minutt siden):

71% av palestinere støtter Hamas sitt angrep 7. oktober, og mener det var helt riktig.
 

Den logiske konsekvensen av dette,gitt at man putter mennesker i bås, er at 71% av palestinere er legitime mål for Israel.

Det er jo i dette forvridde synet, der man putter individer i grupper, at man mister det menneskelige oppe i dette. Folk er individer og langt på vei de fleste palestinere som støtter Hamas ønsker vel en krig med Israel? Det et jo de menneskene som vil ha slutt på krigen Norge og de fleste land i verden,faktisk ønsker å støtte ved anerkjennelsen av staten Palestina. Men Israel ser jo  71% av alle Palestinere på Gaza som fiender og mulige terrorister. Det er jo her galskapen får fortsette å blomstre når man tenker slik.

[0laf]

FriskLuft skrev (6 minutter siden):

Den logiske konsekvensen av dette,gitt at man putter mennesker i bås, er at 71% av palestinere er legitime mål for Israel.

Vel, nei, Israel har gjentatte ganger uttalt at de kun går etter Hamas, ikke vanlige palestinere, uansett hvem de måtte støtte.

[Windfarmer]

0laf skrev (6 minutter siden):

Vel, nei, Israel har gjentatte ganger uttalt at de kun går etter Hamas, ikke vanlige palestinere, uansett hvem de måtte støtte.

Så vakkert, så uskyldig og så naivt.

Og til de grader så naivt at Olaf nå har overlatt til Israelerne å bestemme hvem som er "vanlige palestinere" og hvem som er "Hamas."

  

[jallajall]

“From the river to the sea, Palestine will be free,” a high-ranking Spanish official declared in a video statement following the country’s recognition of Palestine as a state. 
 

 

Endret 23. mai 2024 av jallajall

[0laf]

Windfarmer skrev (1 minutt siden):

Og til de grader så naivt at Olaf nå har overlatt til Israelerne å bestemme hvem som er "vanlige palestinere" og hvem som er "Hamas."  

Hvem andre mener du skulle bestemme dette, enn den parten i krigen som forsøker å ta ut Hamas?

Kom gjerne alternativer. Hva med Barth Eide? Kanskje han kunne fortelle israelerne hvem som er Hamas-medlemmer?

[0laf]

jallajall skrev (6 minutter siden):

“From the river to the sea, Palestine will be free,”---

"From the river to the sea, Catalonia will be free" ..

https://www.bbc.com/news/world-europe-29478415

Endret 23. mai 2024 av 0laf

[VifteKopp]

Noxhaven skrev (1 time siden):

Etter 7. oktober ble det sluppet 45.000 1-2 tons bomber i Gaza i løpet av 3 måneder hvor et par millioner mennesker har blitt sammentrykt gjennom årene, det er et område på størrelse med Mjøsa hvor de fleste har mistet hjem og alle sine eiendeler, og med det så sank nok ikke støtten men gikk nok motsatt vei

Krig er helt forferdelig, men det var altså Hamas som startet dette og det er Hamas som når helst kan avslutte dette. 

Var du like engasjert da den Irakiske Hæren gikk inn i Mosul for å drive ut IS og drepte minimum 11.000 sivile i slengen? 

Det finnes mye legitim kritikk av Israel, men det jeg savner fra dere er en konkret plan for hvordan man skal håndtere dødskulten Hamas. De er som sagt ikke fornøyde før de har utryddet hver eneste jøde fra hellig islamsk jord, så det er litt vanskelig å møte slike ekstremister på halvveien. 

 

[Vintersko]

Windfarmer skrev (6 minutter siden):

Så vakkert, så uskyldig og så naivt.

Og til de grader så naivt at Olaf nå har overlatt til Israelerne å bestemme hvem som er "vanlige palestinere" og hvem som er "Hamas."

  

De,Israel,har egentlig outsourcet den vurderingen til AI teknologi....Mulig de på bakken slipper en del skyldfølelse når sivile og barn går med i dragsuget...

[Windfarmer]

0laf skrev (1 minutt siden):

Hvem andre mener du skulle bestemme dette, enn den parten i krigen som forsøker å ta ut Hamas?

Kom gjerne alternativer. Hva med Barth Eide? Kanskje han kunne fortelle israelerne hvem som er Hamas-medlemmer?

Hva med den amerikanske administrasjonen som har støttet Israel i snart 80 år, og som er i ferd med å bli fed up?

Ikke prøv deg på meg med en Barth Eide, han er en fjott.

Og denne setningen:

"Hvem andre mener du skulle bestemme dette, enn den parten i krigen som forsøker å ta ut Hamas?"

Denne setningen mer enn indikerer at du er en talsmann for rå og hemningsløs vold, der den sterkeste alltid skal vinne, uansett bakgrunnsteppe.

[Aviene]

Lurer på om de også ropte "from the river to the sea"?

 

Endret 23. mai 2024 av Aviene

[DukeNukem3d]

0laf skrev (28 minutter siden):

"From the river to the sea, Catalonia will be free" ..

https://www.bbc.com/news/world-europe-29478415

Så HER er de frempå altså, med det ene merkeligere enn det andre. Jeg har lenge lurt på hvorfor jeg hører så lite om Spania i forbindelse med Ukraina/Russland. Det er et stort land og mens de andre stormaktene i Europa stadig er aktive med å plage Putin på forskjellige måter, så er det merkverdig lite å lese eller høre om hva Spania gjør for at Ukraina skal vinne krigen i mediene.

Merkelige prioriteringer fra stormakten Spania.

Endret 23. mai 2024 av DukeNukem3d

[BadCat]

@Windfarmer
Jeg forholder meg til virkelige og dokumenterbare hendelser. Den støtten som tilfaller regimer som har som formål at det ikke skal eksistere noe Israel.



Når Hamas takker Norge og våre representanter avfeier det med at det er igrunnen ikke så viktig i en større sammenheng. Da er det rystende å observere Støre og Eide i media. Hvem er det egentlig de representerer og snakker på vegne av. Det er i alle fall ikke på vegne av meg og heller ingen jeg kjenner.

[Snikpellik]

Ny dag, nok en kjempeskandale i Israel.

IDF sier Netanyahu mottok fire advarsler fra den militære etterretningstjenesten våren og sommeren 2023 som advarte ham om at Hamas så på de store omveltningene og uroen i det israelske samfunnet på den tiden som en mulighet for å gå til angrep.

Netanyahu-regjeringen forsøkte da å presse gjennom rettsreformen, og det var ukentlig hundretusenvis av demonstranter i gatene.

Mer enn 10.000 soldater og reservister streiket fra tjeneste og deltok i protestene mot rettsreformen hans, som ville svekke det israelske demokratiet betydelig. Dette igjen kunne svekke forsvarsevnen ble det blant annet pekt på i IDFs advarsler.

Netanyahu på sin side benekter IDFs påstander om at han mottok advarsler. Han beskylder altså IDF for å lyve.

IDF says Netanyahu was warned 4 times in 2023 about how enemies saw internal discord
https://www.timesofisrael.com/idf-says-netanyahu-was-warned-4-times-in-2023-about-how-enemies-saw-internal-discord/

Sitat

In response to a freedom of information request filed by the Hatzlacha nonprofit on the matter, the IDF Spokesperson’s Unit said that “during 2023, between March and July, four different warning letters were passed by the intelligence directorate, which showed how Israel’s enemies… viewed the harm to cohesion in the State of Israel and the IDF in particular.”

Hatzlacha, which describes itself as aiming to promote a fair society in Israel, said that seven months ago, in the immediate aftermath of the October 7 Hamas terror onslaught, it filed a request for the information regarding warnings given to Netanyahu before the unprecedented attack.

The IDF did not release the content of the letters sent to Netanyahu, however, saying that as they were issued by the Military Intelligence Directorate, they fell outside of the Freedom of Information Law.

The Hamas-led October 7 massacre followed months of societal upheaval in Israel as Netanyahu’s hard-right government attempted to push through its controversial legislation overhauling the country’s judicial system. The effort sparked an unprecedented mass protest movement, with hundreds of thousands taking to the streets on a weekly basis.

Sitat

(…)

Netanyahu rejected the IDF’s assertion on Thursday that he had been warned of the potential harm that could be wreaked upon Israel amid the upheaval.

 

Endret 23. mai 2024 av Snikpellik

[Windfarmer]

BadCat skrev (1 minutt siden):

@Windfarmer
Jeg forholder meg til virkelige og dokumenterbare hendelser. Den støtten som tilfaller regimer som har som formål at det ikke skal eksistere noe Israel.



Når Hamas takker Norge og våre representanter avfeier det med at det er igrunnen ikke så viktig i en større sammenheng. Da er det rystende å observere Støre og Eide i media. Hvem er det egentlig de representerer og snakker på vegne av. Det er i alle fall ikke på vegne av meg og heller ingen jeg kjenner.

Dine spørsmål er ganske tåpelige.

At Gahr-Støre og Barth- Eide uttaler seg, gjør de i kraft av være henholdsvis statsminister og utenriksminister.

De representer Norge.

At du enda ikke har forstått dette, og det med den begrunnelse at:

"Hvem er det egentlig de representerer og snakker på vegne av. Det er i alle fall ikke på vegne av meg og heller ingen jeg kjenner."

Vitner jo om at det bør pøses enda mer penger inn i skolevesenet.