Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Kanskje greit å holde The Great Replacement/Eurabia og sånne rasistiske konspirasjonsteorier til andre tråder.

–

Verdensbanken sier de palestinske selvstyremyndighetene kan kollapse økonomisk blant annet på grunn av Gaza-krigen og fryste midler. Israel har de siste dagene truet med å stanse finanser dit som hevn for at fire nye europeiske land har anerkjent Palestina som stat, og hindre sine banker i å samarbeide med banker på den okkuperte Vestbredden.

World Bank warns Palestinian Authority facing risk of financial collapse
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/world-bank-warns-palestinian-authority-faces-risk-of-financial-collapse/

Det hvite hus gikk ut i går og advarte Israel mot å gjøre dette. De mener at en økonomisk kollaps vil føre til destabilisering og ramme grunnleggende varer og tjenester til uskyldige mennesker, noe ingen er tjent med.

"I think it's wrong on a strategic basis, because withholding funds destabilizes the West Bank, it undermines the search for security and prosperity for the Palestinian people which is in Israel's interests, and, I think, it's wrong to withhold funds that provide basic goods and services to innocent people," National Security Advisor Jake Sullivan told reporters.

Også USAs finansminister Janet Yellen advarte Israel om å hindre bankene, og oppfordret heller USAs partnere til å bidra til å styrke den palestinske økonomien, og til å bli med å uttrykke bekymring for hva en slik israelsk handling vil føre til. Hun sier at å hindre økonomisk kollaps er viktig for sikkerheten.

Sitat

U.S. Treasury Secretary Janet Yellen said on Thursday she was concerned by a threat from Israel to cut off Palestinian banks from their Israeli correspondent banks, a move that would close a critical lifeline for the Palestinian economy.

(...) "I expect other countries to express concern about the impact of such a decision on the West Bank economy. I think this would have a very adverse effect also on Israel."

https://www.reuters.com/world/middle-east/yellen-concerned-about-israels-threats-cut-off-palestinian-banks-2024-05-23/

Israels høyreekstreme finansminister Smotrich hevdet som svar på dette i en post på X at "det palestinske økonomiske systemet er infisert til halsen med terrorisme", beskyldte USA for hykleri og de vestlige reaksjonene for "hysteri".

Endret 24. mai av Snikpellik

[Snikpellik]

Israel Hayom siterer Politico på at USA skal være frustrert over at Israel nekter å endre kurs, og at de ikke er på vei til å vinne krigen fordi de ikke har plan for et "endgame". De frykter muligheten til å vinne over Hamas kan forvritre så lenge det ikke finnes noen strategi. Kritikken ligner den samme som har kommet fra IDF mot Netanyahu.

https://www.israelhayom.com/2024/05/22/report-israel-only-destroyed-65-of-hamas-fighting-us-worried-over-israel-squandering-war/

Sitat

The report highlights the increasing frustration among US officials with Israel's refusal to change course, despite private warnings from Washington. Top officials have publicly criticized Israel for failing to protect civilians in Gaza and prevent Hamas from returning to areas once controlled by Israeli forces.

"The Biden administration fears Israel is disastrously squandering its opportunity for victory against Hamas, losing its best chance to eliminate the group's hold on Gaza and threat to the Israeli people," Politico reported.

The article cites retired US generals who warn that Israel's approach risks repeating mistakes made by the US in Iraq, where an insurgency grew out of a botched occupation. They argue that Israel has not deployed a large enough force to clear, capture, and hold dense urban areas in Gaza, leaving a vacuum for Hamas to re-establish its presence.

 

[FriskLuft]

Snikpellik skrev (24 minutter siden):

Israel Hayom siterer Politico på at USA skal være frustrert over at Israel nekter å endre kurs, og at de ikke er på vei til å vinne krigen fordi de ikke har plan for et "endgame". De frykter muligheten til å vinne over Hamas kan forvritre så lenge det ikke finnes noen strategi. Kritikken ligner den samme som har kommet fra IDF mot Netanyahu.

https://www.israelhayom.com/2024/05/22/report-israel-only-destroyed-65-of-hamas-fighting-us-worried-over-israel-squandering-war/

 

Netanyahu må trolig bort før en kan komme videre med en exit strategi. Klarer ikke tolke dette på annen måte. Så er spørsnålet hvor lenge vil Netanyahu forsøke å klamre seg til makten

[Rhabagatz]

9 hours ago, Brother Ursus said:

Jeg velger å tro at den spanske ministeren ikke vet hva uttrykket faktisk betyr.

Gjør hun mot formodning det så burde det vanke både en avsettelse og en fengselsstraff

Det er også et spørsmål om det er sionistene som har definisjonsmakt over uttrykket , eller om det faktisk er palestinere, som er de som bruker uttrykket, som er de som skal gi det et innhold.

 

[Gouldfan]

Jeg vet ikke om jeg synes det er lurt at Norge anerkjenner Palestina dvs Hamas.

Jeg tror ikke det er løsningen, da Hamas bare er interessert i krig, samt at Hamas ledelsen sitter i Dubai eller noe og lever i luksus mens palestinerne lider.

Jeg er ikke fan av Netanyahu, og mener han må bort.

Om man begynner fra skratch med nytt valg og får nye politikere/ledere så er det muligheter for fred.

[Snikpellik]

En gruppe på over 200 EU-medarbeidere som jobber tett på de tre øverste EU-lederne har signert et felles opprop der de ber unionen uttrykke seg sterkere omkring Gaza-krigen.

Not In Our Name: A letter to the Presidents of the European Commission, Parliament, and European Council
https://eustaff4peace.eu/

Sitat

We are a group of EU civil servants and other staff who are concerned about how little (if anything) the EU is doing to address the dire humanitarian crisis in Gaza. We believe that this ongoing inaction is contrary to the EU’s core values and its aim to promote peace.

 

[Snikpellik]

Gouldfan skrev (23 minutter siden):

Jeg vet ikke om jeg synes det er lurt at Norge anerkjenner Palestina dvs Hamas.

Det er feil. Norge har anerkjent Palestina som stat og i dette støtter vi det palestinske statsbyggerprosjektet under statsminister Mohammed Mustafas ledelse. Han ble innsatt i mars med USAs støtte. Dette er Hamas sin erkefiende, som jobber for det motsatte av hva Hamas ønsker.

I anerkjennelsen vår ligger det også en rekke krav, og et av disse er demobilisering av Hamas og andre væpnede grupper.

Endret 24. mai av Snikpellik

[Camlon]

21 minutes ago, Snikpellik said:

Det er feil. Norge har anerkjent Palestina som stat og i dette støtter vi det palestinske statsbyggerprosjektet under statsminister Mohammed Mustafas ledelse. 

Hvis Palestina er en stat, så er det en stat uansett hvem som styrer staten. 

Og skulle Palestina bli en defacto stat så er det veldig sannsynlig at den blir styrt av Hamas.

[Snikpellik]

Camlon skrev (5 minutter siden):

Og skulle Palestina bli en defacto stat så er det veldig sannsynlig at den blir styrt av Hamas.

Nei, det er totalt usannsynlig. Hamas står helt utenfor det amerikanske, vestlige og arabiske statsbyggerprosjektet, som forutsetter moderate krefter. En fremtidig avtale mellom en palestinsk og israelsk regjering vil heller aldri kunne inkludere Hamas, andre terrororganisasjoner, eller politiske krefter med tilknytning til Iran.

Endret 24. mai av Snikpellik

[Camlon]

Just now, Snikpellik said:

Nei, det er totalt usannsynlig. Hamas står helt utenfor det amerikanske, vestlige og arabiske statsbyggerprosjektet, som forutsetter moderate krefter. En fremtidig avtale mellom en palestinsk og israelsk regjering vil heller aldri kunne inkludere Hamas eller andre terrororganisasjoner.

Det er Hamas som styrer Gaza idag. Så hvordan skal du fjerne Hamas fra makten sånn at du kan plassere inn nye ledere for statsbyggerprosjektet?

[Tussi]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Nei, det er totalt usannsynlig. Hamas står helt utenfor det amerikanske, vestlige og arabiske statsbyggerprosjektet, som forutsetter moderate krefter. En fremtidig avtale mellom en palestinsk og israelsk regjering vil heller aldri kunne inkludere Hamas, andre terrororganisasjoner, eller politiske krefter med tilknytning til Iran.

Men da kan heller aldri Palestina bmi et demokrati i overskuelig fremtid 

[Noxhaven]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Det er Hamas som styrer Gaza idag. Så hvordan skal du fjerne Hamas fra makten sånn at du kan plassere inn nye ledere for statsbyggerprosjektet?

Enkelt og greit fordi valget nå åpner seg for det.
Jo bedre Palestina som nasjon har det jo mindre støtte og mindre behov vil det bli ansett for å være for HAMAS blant den generelle Palestinske befolkning samt HAMAS sine egne medlemmer. Når ingen lenger støtter og stiller seg bak det å opprettholde samt drifte en terror-organisasjon som HAMAS så vil organisasjonen enten omstille seg eller forsvinne.
Landet kan gå fra å være i en forsvarsmodus til å kunne begynne satse på velferd og rettigheter.

Det er iallefall tanken bak det hele.. tror jeg?

[0laf]

Tre nye gisler er funnet, døde.
 

 

[Camlon]

9 minutes ago, Noxhaven said:

Enkelt og greit fordi valget nå åpner seg for det.
Jo bedre Palestina som nasjon har det jo mindre støtte og mindre behov vil det bli ansett for å være for HAMAS blant den generelle Palestinske befolkning samt HAMAS sine egne medlemmer. Når ingen lenger støtter og stiller seg bak det å opprettholde samt drifte en terror-organisasjon som HAMAS så vil organisasjonen enten omstille seg eller forsvinne.
Landet kan gå fra å være i en forsvarsmodus til å kunne begynne satse på velferd og rettigheter.

Det er iallefall tanken bak det hele.. tror jeg?

Så Hamas bil bare forsvinne på grunn av manglende støtte?

Var det også hvordan vi fikk vekk ISIS. Vi ga dem null støtte og de bare forsvant av seg selv?

[0laf]

Noxhaven skrev (9 minutter siden):

Enkelt og greit fordi valget nå åpner seg for det.

...Når ingen lenger støtter og stiller seg bak det å opprettholde samt drifte en terror-organisasjon som HAMAS så vil organisasjonen enten omstille seg eller forsvinne..

Deri ligger vel problemet, skal det være et demokrati, må det holdes valg, og nåværende statsminister Mohammed Mustafa har særdeles liten støtte i befolkningen.

Dersom meningsmålingene på Gaza og Vestbredden er riktige, så vil Hamas vinne valget.

Man må dermed enten droppe valg, og tvinge Fatah på folket, eller åpne for valg, og innse at det blir en stat styrt av Hamas.

[0laf]

Det er forventet at ICJ kommer med en avgjørelse i dag vedrørende Rafah.

Sør-Afrika har bedt domstolen om å stanse Israels operasjon i Rafah, og hevder det er "the last step in the destruction of Gaza and the Palestinian people”.

Endret 24. mai av 0laf

[Daskeladde]

0laf skrev (2 minutter siden):

Det er forventet at ICJ kommer men en avgjørelse i dag vedrørende Rafah.

Sør-Afrika har bedt domstolen om å stanse Israels operasjon i Rafah, og hevder det er "the last step in the destruction of Gaza and the Palestinian people”.

Samme land som støtter ruZZernes folkemord i Ukraina, for en patetisk søppel nasjon. 

[Tussi]

Noxhaven skrev (16 minutter siden):

Enkelt og greit fordi valget nå åpner seg for det.
Jo bedre Palestina som nasjon har det jo mindre støtte og mindre behov vil det bli ansett for å være for HAMAS blant den generelle Palestinske befolkning samt HAMAS sine egne medlemmer. Når ingen lenger støtter og stiller seg bak det å opprettholde samt drifte en terror-organisasjon som HAMAS så vil organisasjonen enten omstille seg eller forsvinne.
Landet kan gå fra å være i en forsvarsmodus til å kunne begynne satse på velferd og rettigheter.

Det er iallefall tanken bak det hele.. tror jeg?

Eller, befolkningen ser på Hamas rerror som det som gav dem en stat. Og de ønsker mer 

[VifteKopp]

Og hvordan avvæpner man Hamas mens denne diktatoriske, men samtidige idylliske palestinske staten vokser frem?

Det er mange spørsmål. Og få svar.

[FriskLuft]

VifteKopp skrev (43 minutter siden):

Og hvordan avvæpner man Hamas mens denne diktatoriske, men samtidige idylliske palestinske staten vokser frem?

Det er mange spørsmål. Og få svar.

Veldig mange på Gaza ønsker ikke krig..og det er de elementene en må satse på i en exit plan. En plan som selvfølgelig må gå over tiår,ikke år eller måneder. De første tiårene vil nok hatet sitte dypt hos mange,men en må bygge en stat med mye lenger perspektiv. Og utgangspunktet må være en anerkjennelse av Palestina som stat og sikkerhetsgarantier for Israel i tiår fremover.