Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

FriskLuft skrev (28 minutter siden):

Utfordringen din og mange andre er at dere setter likhetstegn mellom Palestina,Hamas og palestinere.

Det blir som å si at alle Nordmenn er terrorister fordi Anders B. Brevik er det.

Den vesentlige forskjellen er at nær ingen nordmenn støtter ABB, mens de aller fleste av palestinerne støtter Hamas.

Din utfordring er at du ikke ser ut til å forstå at per i dag, så er Hamas det samme som den Palestinske Staten, ettersom Hamas ville ha vunnet et åpent valg, både på Gaza og Vestbredden, og med mindre vestlige makter nektet de demokrati, så ville Hamas vært styresmaktene i den Palestinske Staten som Norge ønsker å anerkjenne
 

[Noxhaven]

jallajall skrev (9 minutter siden):

Så dette kan egentlig føre til at enda flere palestinere blir radikalisert og velger å gå i døden?

Hamas har allerede stor støtte i Gaza. Etter 7. oktober og etter å ha kjempet tappert mot okkupasjonsmakten i flere måneder får de endelig staten sin anerkjent. Motstand fører til belønning. Tror du det er noen sivile Hamas-sympatisører i Gaza som tenker sånn?
 

Motstandsbevegelsen i Palestina hadde trolig grei støtte allerede før 7. oktober pga. behandlingen befolkningen har gått igjennom i flere generasjoner.
Igjen så er dette et symtom på et langvaring gnagesår. Ikke en type verdens dominerende ideologi eller noen kult som liker å plage eller drepe for "morro" skyld.

Etter 7. oktober ble det sluppet 45.000 1-2 tons bomber i Gaza i løpet av 3 måneder hvor et par millioner mennesker har blitt sammentrykt gjennom årene, det er et område på størrelse med Mjøsa hvor de fleste har mistet hjem og alle sine eiendeler, og med det så sank nok ikke støtten men gikk nok motsatt vei.
En mann i 20-40 årene som har mistet kone, barn og foreldre fra Israelske bombetokter, noe det trolig er ekstremt mange av - de ble sikkert ikke mer glad i nabolandet sitt for å si det sånn. Når man ikke lenger har noe mer å miste og er på sitt verste så kan sikkert de beste av oss synke til nivå som raskt blir til noe så morbid og kvalmende som HAMAS har bevist at de er med angrepet de gjennomført 7. oktober.

Håper de kommer til en løsning der nede snart som ikke fører til alt for mye lidelse på noen av sidene av konflikten.

[FriskLuft]

0laf skrev (8 minutter siden):

Den vesentlige forskjellen er at nær ingen nordmenn støtter ABB, mens de aller fleste av palestinerne støtter Hamas.

Din utfordring er at du ikke ser ut til å forstå at per i dag, så er Hamas det samme som den Palestinske Staten, ettersom Hamas ville ha vunnet et åpent valg, både på Gaza og Vestbredden, og med mindre vestlige makter nektet de demokrati, så ville Hamas vært styresmaktene i den Palestinske Staten som Norge ønsker å anerkjenne
 

Ok,så da er altså din holdning og forståelse at et flertall av palestinere på Gaza pr def er terrorister eller sympatisører med terrorister. Du sier jo selv at Hamas ville vunner et valg nå. Konsekvensen av det igjen at det er helt ok å slakte alle sammen (ref: de er jo terrorister eller støtter terrorister)..og da snakker vi altså egentlig om et folkemord. Det er jo den logikken du legger frem her. Er det rett forstått?

[jallajall]

3 minutes ago, Noxhaven said:

Motstandsbevegelsen i Palestina hadde trolig grei støtte allerede før 7. oktober pga. behandlingen befolkningen har gått igjennom i flere generasjoner.

Nettopp. Tenk hvilket signal det ville sendt dersom vi hadde ventet med anerkjennelse til det ble fred.. Fred lønner seg!

[0laf]

Noxhaven skrev (15 minutter siden):

Motstandsbevegelsen i Palestina hadde trolig grei støtte allerede før 7. oktober pga. behandlingen befolkningen har gått igjennom i flere generasjoner.

Det sier i grunn det meste, når man mener terrorister er en motstandsbevegelse.

  

Noxhaven skrev (15 minutter siden):

Igjen så er dette et symtom på et langvaring gnagesår. Ikke en type verdens dominerende ideologi eller noen kult som liker å plage eller drepe for "morro" skyld.

Har du sett noen av videoene fra 7. oktober?
Det ser ut som de har det riktig så morro. 

 

 

FriskLuft skrev (10 minutter siden):

Ok,så da er altså din holdning og forståelse at et flertall av palestinere på Gaza pr def er terrorister eller sympatisører med terrorister. Du sier jo selv at Hamas ville vunner et valg nå. Konsekvensen av det igjen at det er helt ok å slakte alle sammen (ref: de er jo terrorister eller støtter terrorister)..og da snakker vi altså egentlig om et folkemord. Det er jo den logikken du legger frem her. Er det rett forstått?

Jeg trenger ikke ha noen spesiell holdning eller gjette meg frem til dette, det er foretatt regelmessige meningsmålinger i de palestinske områdene som viser støtten til Hamas, og den ligger vel i siste meningsmåling på 72%.

Alle målinger som er gjort over mange mange år, viser at Hamas ville vunnet et åpent valg.
Hamas vant også det siste åpne valget som ble avholdt.

Det er fremdeles ikke greit å slakte alle sammen, faktisk er det ikke greit å slakte noen av de, ettersom slakt av mennesker er noe Hamas driver med, ikke siviliserte normale mennesker.

At medlemmer av Hamas, og de som støtter Hamas dør i en krig de selv har startet, er dog helt greit for meg, i den grad at jeg ikke har noen problemer med at de opplever konsekvensene av å slakte ned 1200 sivile israelere.

Det er dog en større gruppe mennesker som ikke støtter Hamas i Gaza, samt mange barn, og jeg tenker ikke da på ungdom i 14 til 18 års alder, som kjemper for Hamas, men uskyldige barn som ikke har noe med konflikten å gjøre, og disse bør tvert i mot beskyttes, særlig fra Hamas.

I den virkelige verden derimot, hvor man målrettet går etter Hamas-medlemmer, og hvor sivile blir ofre for krigen, så er det ikke mulig å skille ut sivile basert på hva de synes om Hamas, og dermed blir alle sivile tap en tragedie, men samtidig er sivile tap en del av krig, og krig er grusomt.

Det endrer dog ikke faktum.
Hamas har startet denne krigen, og de kan når som helst avslutte den, ved å legge ned våpnene og frigi gislene.

Dersom man opprettet en Palestinsk Stat i dag, og inngikk en våpenhvile, så ville den staten blitt styrt av Hamas, og den ville være et mareritt for hele verden.

Endret 23. mai av 0laf

[Noxhaven]

0laf skrev (4 minutter siden):

Det sier i grunn det meste, når man mener terrorister er en motstandsbevegelse.

  

Har du sett noen av videoene fra 7. oktober?
Det ser ut som de har det riktig så morro. 

Glemte du lese resten eller er det regelrett kynisk og uredelig debatt teknikk du bedriver her?
Uansett, her er resten av innlegget mitt, som du utelot og som greit besvarer spørsmålene dine:
 

Når man ikke lenger har noe mer å miste og er på sitt verste så kan sikkert de beste av oss synke til et nivå som raskt blir til noe så morbid og kvalmende som HAMAS har bevist at de er med angrepet de gjennomført 7. oktober.

[DukeNukem3d]

FriskLuft skrev (1 time siden):

Utfordringen din og mange andre er at dere setter likhetstegn mellom Palestina,Hamas og palestinere.

Det blir som å si at alle Nordmenn er terrorister fordi Anders B. Brevik er det.

 

Støtter et stort flertall av nordmenn ABB sine handlinger?

[DukeNukem3d]

Noxhaven skrev (7 minutter siden):

Når man ikke lenger har noe mer å miste og er på sitt verste så kan sikkert de beste av oss synke til et nivå som raskt blir til noe så morbid og kvalmende som HAMAS har bevist at de er med angrepet de gjennomført 7. oktober.

Har ikke mangemillionærene/mangemilliardærene i Hamas noe mer å miste?

[0laf]

Noxhaven skrev (9 minutter siden):

Når man ikke lenger har noe mer å miste og er på sitt verste så kan sikkert de beste av oss synke til et nivå som raskt blir til noe så morbid og kvalmende som HAMAS har bevist at de er med angrepet de gjennomført 7. oktober.

Vel, okey .. men du kalte de sikkert en motstandsbevegelse i starten av innlegget ved en feil.

Uansett, 100% av palestinere er uenig med deg, og mener at Hamas ikke hverken er morbide eller kvalmende, de mener faktisk at Hamas ikke har gjort noe feil.

71% av palestinere støtter Hamas sitt angrep 7. oktober, og mener det var helt riktig.

"... almost all Palestinians think Israel is committing war crimes while almost all believe Hamas is not committing war crimes in the current war".

"... we asked the respondents in this poll what they thought of Hamas’ decision to launch the October the 7th offensive.
A vast majority of 71% say it was correct"

https://www.pcpsr.org/sites/default/files/Poll 91 English press release 20 March 2024.pdf


Du er i utakt med folket !!

Endret 23. mai av 0laf

[FriskLuft]

0laf skrev (1 minutt siden):

71% av palestinere støtter Hamas sitt angrep 7. oktober, og mener det var helt riktig.
 

Den logiske konsekvensen av dette,gitt at man putter mennesker i bås, er at 71% av palestinere er legitime mål for Israel.

Det er jo i dette forvridde synet, der man putter individer i grupper, at man mister det menneskelige oppe i dette. Folk er individer og langt på vei de fleste palestinere som støtter Hamas ønsker vel en krig med Israel? Det et jo de menneskene som vil ha slutt på krigen Norge og de fleste land i verden,faktisk ønsker å støtte ved anerkjennelsen av staten Palestina. Men Israel ser jo  71% av alle Palestinere på Gaza som fiender og mulige terrorister. Det er jo her galskapen får fortsette å blomstre når man tenker slik.

[0laf]

FriskLuft skrev (6 minutter siden):

Den logiske konsekvensen av dette,gitt at man putter mennesker i bås, er at 71% av palestinere er legitime mål for Israel.

Vel, nei, Israel har gjentatte ganger uttalt at de kun går etter Hamas, ikke vanlige palestinere, uansett hvem de måtte støtte.

[Windfarmer]

0laf skrev (6 minutter siden):

Vel, nei, Israel har gjentatte ganger uttalt at de kun går etter Hamas, ikke vanlige palestinere, uansett hvem de måtte støtte.

Så vakkert, så uskyldig og så naivt.

Og til de grader så naivt at Olaf nå har overlatt til Israelerne å bestemme hvem som er "vanlige palestinere" og hvem som er "Hamas."

  

[jallajall]

“From the river to the sea, Palestine will be free,” a high-ranking Spanish official declared in a video statement following the country’s recognition of Palestine as a state. 
 

 

Endret 23. mai av jallajall

[0laf]

Windfarmer skrev (1 minutt siden):

Og til de grader så naivt at Olaf nå har overlatt til Israelerne å bestemme hvem som er "vanlige palestinere" og hvem som er "Hamas."  

Hvem andre mener du skulle bestemme dette, enn den parten i krigen som forsøker å ta ut Hamas?

Kom gjerne alternativer. Hva med Barth Eide? Kanskje han kunne fortelle israelerne hvem som er Hamas-medlemmer?

[0laf]

jallajall skrev (6 minutter siden):

“From the river to the sea, Palestine will be free,”---

"From the river to the sea, Catalonia will be free" ..

https://www.bbc.com/news/world-europe-29478415

Endret 23. mai av 0laf

[VifteKopp]

Noxhaven skrev (1 time siden):

Etter 7. oktober ble det sluppet 45.000 1-2 tons bomber i Gaza i løpet av 3 måneder hvor et par millioner mennesker har blitt sammentrykt gjennom årene, det er et område på størrelse med Mjøsa hvor de fleste har mistet hjem og alle sine eiendeler, og med det så sank nok ikke støtten men gikk nok motsatt vei

Krig er helt forferdelig, men det var altså Hamas som startet dette og det er Hamas som når helst kan avslutte dette. 

Var du like engasjert da den Irakiske Hæren gikk inn i Mosul for å drive ut IS og drepte minimum 11.000 sivile i slengen? 

Det finnes mye legitim kritikk av Israel, men det jeg savner fra dere er en konkret plan for hvordan man skal håndtere dødskulten Hamas. De er som sagt ikke fornøyde før de har utryddet hver eneste jøde fra hellig islamsk jord, så det er litt vanskelig å møte slike ekstremister på halvveien. 

 

[FriskLuft]

Windfarmer skrev (6 minutter siden):

Så vakkert, så uskyldig og så naivt.

Og til de grader så naivt at Olaf nå har overlatt til Israelerne å bestemme hvem som er "vanlige palestinere" og hvem som er "Hamas."

  

De,Israel,har egentlig outsourcet den vurderingen til AI teknologi....Mulig de på bakken slipper en del skyldfølelse når sivile og barn går med i dragsuget...

[Windfarmer]

0laf skrev (1 minutt siden):

Hvem andre mener du skulle bestemme dette, enn den parten i krigen som forsøker å ta ut Hamas?

Kom gjerne alternativer. Hva med Barth Eide? Kanskje han kunne fortelle israelerne hvem som er Hamas-medlemmer?

Hva med den amerikanske administrasjonen som har støttet Israel i snart 80 år, og som er i ferd med å bli fed up?

Ikke prøv deg på meg med en Barth Eide, han er en fjott.

Og denne setningen:

"Hvem andre mener du skulle bestemme dette, enn den parten i krigen som forsøker å ta ut Hamas?"

Denne setningen mer enn indikerer at du er en talsmann for rå og hemningsløs vold, der den sterkeste alltid skal vinne, uansett bakgrunnsteppe.

[Aviene]

Lurer på om de også ropte "from the river to the sea"?

 

Endret 23. mai av Aviene

[DukeNukem3d]

0laf skrev (28 minutter siden):

"From the river to the sea, Catalonia will be free" ..

https://www.bbc.com/news/world-europe-29478415

Så HER er de frempå altså, med det ene merkeligere enn det andre. Jeg har lenge lurt på hvorfor jeg hører så lite om Spania i forbindelse med Ukraina/Russland. Det er et stort land og mens de andre stormaktene i Europa stadig er aktive med å plage Putin på forskjellige måter, så er det merkverdig lite å lese eller høre om hva Spania gjør for at Ukraina skal vinne krigen i mediene.

Merkelige prioriteringer fra stormakten Spania.

Endret 23. mai av DukeNukem3d