Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (6 timer siden):

Noen hevdet også det var snakk om en bilulykke. Men uansett er det ingen tradisjonelle medier som skriver om det. Diverse mer eller mindre troverdige OSINT slettet også sine poster om det ganske raskt.

Ingen troverdige OSINT-kontoer kan ha gått på det der. 

 

[Snikpellik]

Det brøt ut nye demonstrasjoner i Tel Aviv, Jerusalem og andre steder i Israel i natt. Demonstrantene beskylder Netanyahu for å ha forlatt gislene, og mener at Israel må inngå en våpenhvileavtale slik at gisler kan frigjøres. De ønsker at gislene skal prioriteres høyere enn en invasjon i Rafah.

Slike protester har foregått i hele Israel ukentlig det siste halvåret, et par av gangene med flere hundre tusen deltakere.

Demonstrantene bestod som vanlig av blant andre tidligere løslatte gisler og familiemedlemmer av gisler som fremdeles sitter fanget.

Samtidig er Netanyahu under press fra ultranasjonalistene i regjeringen sin som han er avhengig av for å kunne bli sittende som statsminister. De truer med å felle ham dersom ikke Israel okkuperer Rafah, og de har også langet ut mot USA.

USA og vesten ønsker i likhet med demonstrantene en avtale. Hvis Biden presser Netanyahu til å akseptere en våpenhvile, vil han i ytterste konsekvens kunne måtte velge mellom sin egen regjerings overlevelse og den livsviktige støtten USA har gitt Israel siden 7. oktober.

Protesters block roads to demand Israel accept ceasefire-hostage deal, halt Rafah push
https://www.timesofisrael.com/protesters-block-roads-demand-halt-to-rafah-push-after-israel-rejects-hamas-proposal/

Sitat

Angry protests erupted in Tel Aviv and Jerusalem late Monday as families of hostages held in Gaza and anti-government activists calling for a deal to free the captives took to the streets to rally against the government’s rejection of a Hamas ceasefire offer.

Police forces twice dispersed hundreds of protesters blocking traffic on Tel Aviv’s Ayalon highway, with demonstrators banging drums, blowing on bullhorns, and lighting fires.

“The time has come to take the deal. The time has come for a ceasefire,” Einav Zangauker, mother of hostage Matan Zangauker, yelled into a bullhorn from the roof of a car stopped on the highway. “We won’t let them pass up the chance tonight.”

Activists also blocked Begin Road outside the main entrance to the Defense Ministry. Dozens were still gathered nearby after midnight, holding pictures of the 128 captives kidnapped on October 7, some of whom are no longer alive.

Several banners referenced Holocaust Remembrance Day, marked in Israel on Sunday night and Monday, with one reading, “Never Again?”

There was no statement from police on arrests, but a number of people were seen being detained by police.

 

Endret 7. mai av Snikpellik

[FriskLuft]

Aviene skrev (1 time siden):

Utenom 0laf, som har nevnt at Hamas ser på jødene som kakerlakker, kan jeg ikke finne dette ordet brukt av noen som støtter Israel (eller rettere, tar avstand fra Hamas) i denne tråden. Hvor har du dette fra?

Der har vi det igjen - noen henger seg opp i ord og begynner å telle. Kakkerlakker var et uttrykt jeg satt igjen med - jeg valgte å bruke dette ordet. Om det var brukt 1 gang eller 1000 ganger i denne tråden er ikke interessant, men det er mer de mange holdningene som kommer frem. Dersom en ser på debatten som helhet er det ikke tvil om at hatet som dyttes frem i tråden kommer i stor grad fra de som enten støtter Israel eller direkte legger frem hat mot Hamas eller indirekte mot palestinerere/arabere. De færreste legger frem direkte hat mot Israel i denne tråden. Mange kritiserer Israel, men det er ikke noe direkte hat som legges frem mot Israel. Sånn sett er hele denne tråden svært farget der man sitter igjen med inntrykket av at hatet kommer fra den siden som støtter Israel. Den andre siden er mer opptatt av de humanitære lidelsene for sivilbefolkningen og argumenter for at Israel bør stoppe sin krigføring som følge av dette.. Mao - de som sitter inne med sinne, hat og frustrasjon sitter i den pro israelske leiren og den andre leiren preges av smerte,tristhet over de sivile lidelsene. Kort fortalt bæres de onde følelsene frem av Pro Israelske innlegg i denne tråden. Jeg har vært innom denne tråden fra tid til annen og jeg finner det skremmende å se at mange sitter bak tastaturet og bærer frem slike onde følelser. Kan vi ikke kalle en spade for en spade og se på hvilke totale lidelser som utspiller seg og heller fokusere på hvilke grep som kan gjøres for å skape fred? Fred gjennom krigføring der hatet dyttes frem som drivkraft er ingen av sidene tjent med. Vi som står utenfor konflikten burde isteden lete frem argumenter for fjerne hatet - ikke bringe til torgs flere argumenter for mer hat.

[Snikpellik]

Høyre i Skien krever at den lokale Rødt-politikeren Mona Osman beklager til utenriksministeren etter hun uten hans viten lurte inn en plakat med et budskap han ikke står for på et bilde med ham. Partiet har sendt inn varsel mot henne. Frp-ordføreren er enig i kritikken mot henne, men saken kommer ikke til å behandles i bystyret.

Krever at Rødt-politiker beklager omstridt Barth-Eide-bilde
https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/varsel-mot-rodt-politiker-etter-at-barth-eide-ble-_lurt_-med-pa-bilde-1.16872950

Sitat

Halvor Berg-Hanssen (H) har sendt varsel mot Rødt-politiker Mona Osman, etter at hun lurte utenriksministeren med på et oppsiktsvekkende bilde 1. mai.

 

[Svala]

FriskLuft skrev (25 minutter siden):

Der har vi det igjen - noen henger seg opp i ord og begynner å telle. Kakkerlakker var et uttrykt jeg satt igjen med - jeg valgte å bruke dette ordet. Om det var brukt 1 gang eller 1000 ganger i denne tråden er ikke interessant, men det er mer de mange holdningene som kommer frem. Dersom en ser på debatten som helhet er det ikke tvil om at hatet som dyttes frem i tråden kommer i stor grad fra de som enten støtter Israel eller direkte legger frem hat mot Hamas eller indirekte mot palestinerere/arabere. De færreste legger frem direkte hat mot Israel i denne tråden. Mange kritiserer Israel, men det er ikke noe direkte hat som legges frem mot Israel. Sånn sett er hele denne tråden svært farget der man sitter igjen med inntrykket av at hatet kommer fra den siden som støtter Israel. Den andre siden er mer opptatt av de humanitære lidelsene for sivilbefolkningen og argumenter for at Israel bør stoppe sin krigføring som følge av dette.. Mao - de som sitter inne med sinne, hat og frustrasjon sitter i den pro israelske leiren og den andre leiren preges av smerte,tristhet over de sivile lidelsene. Kort fortalt bæres de onde følelsene frem av Pro Israelske innlegg i denne tråden. Jeg har vært innom denne tråden fra tid til annen og jeg finner det skremmende å se at mange sitter bak tastaturet og bærer frem slike onde følelser. Kan vi ikke kalle en spade for en spade og se på hvilke totale lidelser som utspiller seg og heller fokusere på hvilke grep som kan gjøres for å skape fred? Fred gjennom krigføring der hatet dyttes frem som drivkraft er ingen av sidene tjent med. Vi som står utenfor konflikten burde isteden lete frem argumenter for fjerne hatet - ikke bringe til torgs flere argumenter for mer hat.

Hvor finner du det hatet? Det virker som du drar din tolkning av støtte til Israel vel langt. 

[VifteKopp]

FriskLuft skrev (45 minutter siden):

Dersom en ser på debatten som helhet er det ikke tvil om at hatet som dyttes frem i tråden kommer i stor grad fra de som enten støtter Israel eller direkte legger frem hat mot Hamas eller indirekte mot palestinerere/arabere.

Det er ingenting galt i å hate Hamas. De er islamo-fascister.

Hat mot vanlige palestinere/arabere er selvsagt forkastelig. Kan du vise til noen eksempler på dette?

Endret 7. mai av VifteKopp

[OddZen]

FriskLuft skrev (2 timer siden):

Der har vi det igjen - noen henger seg opp i ord og begynner å telle. Kakkerlakker var et uttrykt jeg satt igjen med - jeg valgte å bruke dette ordet. Om det var brukt 1 gang eller 1000 ganger i denne tråden er ikke interessant, men det er mer de mange holdningene som kommer frem. Dersom en ser på debatten som helhet er det ikke tvil om at hatet som dyttes frem i tråden kommer i stor grad fra de som enten støtter Israel eller direkte legger frem hat mot Hamas eller indirekte mot palestinerere/arabere. De færreste legger frem direkte hat mot Israel i denne tråden. Mange kritiserer Israel, men det er ikke noe direkte hat som legges frem mot Israel. Sånn sett er hele denne tråden svært farget der man sitter igjen med inntrykket av at hatet kommer fra den siden som støtter Israel. Den andre siden er mer opptatt av de humanitære lidelsene for sivilbefolkningen og argumenter for at Israel bør stoppe sin krigføring som følge av dette.. Mao - de som sitter inne med sinne, hat og frustrasjon sitter i den pro israelske leiren og den andre leiren preges av smerte,tristhet over de sivile lidelsene. Kort fortalt bæres de onde følelsene frem av Pro Israelske innlegg i denne tråden. Jeg har vært innom denne tråden fra tid til annen og jeg finner det skremmende å se at mange sitter bak tastaturet og bærer frem slike onde følelser. Kan vi ikke kalle en spade for en spade og se på hvilke totale lidelser som utspiller seg og heller fokusere på hvilke grep som kan gjøres for å skape fred? Fred gjennom krigføring der hatet dyttes frem som drivkraft er ingen av sidene tjent med. Vi som står utenfor konflikten burde isteden lete frem argumenter for fjerne hatet - ikke bringe til torgs flere argumenter for mer hat.

Sliter med å finne så mye hat i trådene, noe er det, og det har vært noen harde ord, men lite hat.

Det er endel snakk om at fjerning av Hamas sees på som eneste løsning på grunn av manglende alternativer som reelle fredssamtaler og ønske om fred. 

2 statsløsning kunne fungert i en mer ideell situasjon hvor begge parter lever og er vokst opp med samme kulturelle og ideologiske prinsipper, men det er ikke tilfellet. Og det er her vi i Norge og Vesten er arrogante, vi tror at så lenge vi gir penger til å bygge opp utdanningsinstutisjoner, rettigheter og helsehjelp så vil alt ordne seg av seg selv.

Ja, kanskje hvis man levde i et vakum.

Det at en videre kamp mot Hamaz inne på Gaza blir løftet frem som den eneste løsningen her inne, betyr ikke at det er hat som er pådriveren for støtte av denne løsningen, men at det dessverre historisk sett er den faktiske løsningen som har fungert. 

Det har blitt bedrevet fredssamtaler og det har blitt gitt milliarder av støtte, men når målet og hensikten til Hamas og endel andre naboer finansiert av Iran, som alle ønsker utslettelse av Israel og Jødene, så sliter endel av oss her inne med å se andre reelle løsninger. Å utsette det som er uungåelig er kanskje mer humant i et lengre perspektiv enn å la dem fortsette som tidligere, med inndoktrinering av barn og sende ut terrorkrigere for å spre mest mulig lidelse og død.

Om det er rett tidspunkt for invasjon av Rafah er jo noe man må spørre seg. Det kan være at de bør vente, men det kan også være at å vente betyr at de totale lidelsene på begge sider vil bli værre. Ikke vet jeg, men det er det spørsmålet jeg sitter å lurer på. 

Endret 7. mai av OddZen

[Svein M]

Når det gjelder spørsmålet om å gå inn i Rafah så er det et alternativ å bare omringe området og kontrollere grensen.

[OddZen]

Svein M skrev (12 minutter siden):

Når det gjelder spørsmålet om å gå inn i Rafah så er det et alternativ å bare omringe området og kontrollere grensen.

Jeg har ikke alle aspektene ved alternativene. Det kunne vært interessant å vurdert alternativene: Omringing av Rafah vs Invasjon på dette tidspunktet. 

- Fordel og ulemper for de sivilie på Gaza.

- Fordeler og ulemper for Israel.

- Fordeler og ulemper for Hamas og deres prosjekt.

Endret 7. mai av OddZen

[Atib Azzad]

Den siste jeg husker å reagere på var denne:

Quote

I Gaza hadde hun vel vært opptatt med å føde fremtidens terrorister fra hun var 13 eller der omkring så nei.

Det er snakk om en helt fiktiv sivil akademisk Palestinsk kvinne.
Som havner i fin tandem med denne:

Quote

Det finnes ingen barn i Gaza, bare fremtidige Hamas-krigere.

Ingen av disse postene er forbigått i stillhet, de har flere likes.
Ikke at jeg egentlig tror det er oppriktige etterlysninger etter eksempler, ønsket er vel bare å kunne peke på at det er ikke sånn eller sånn, det er ikke hat, men er det ikke dehumaniserende å dømme ufødte barn som fremtidens terrorister?
(For den retorikken i sin ytterste konklusjon vil vel rettferdiggjøre drap på alle, hvis ufødte barn allerede er fordømt)

Om man ikke kjenner igjen retorikken i tråden, så tror jeg ikke lenger jeg kan gjøre noe med det.

[Mannen med ljåen]

Det er Hamas som oppdrar barn til å bli terrorister, og bruker dem som skjold. 

Ingen andre ønsket palestinske sivile noe vondt. Hamas må fjernes.

[Rhabagatz]

2 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Det er Hamas som oppdrar barn til å bli terrorister, og bruker dem som skjold. 

Ingen andre ønsket palestinske sivile noe vondt. Hamas må fjernes.

Jeg registrerer diskusjonen her, men anser at den skjer på feil premisser.

Rent bortsett fra generelt uvilje mot muslimer som man til stadighet ser antydninger til, tror jeg ikke ordet hat er dekkende.

Det er mer en generell likegyldighet overfor lidelsene palestinerne har blitt påført over lang tid og ikke minst helt nylig som følge av dette sionistiske prosjektet, i kombinasjon med en nærmest uendelig empati for disse stakkars jødene, som jeg finner er kvalmende.

 

[Mannen med ljåen]

Det er ingen likegyldighet. Tvert imot må Hamas fjernes snarest mulig slik at lidelsen kan stoppe. 

Hvorfor blir du kvalm av empati med jødene? Skyldes det hat?

Endret 7. mai av Mannen med ljåen

[Snikpellik]

Atib Azzad skrev (31 minutter siden):

Den siste jeg husker å reagere på var denne:

Sitat

I Gaza hadde hun vel vært opptatt med å føde fremtidens terrorister fra hun var 13 eller der omkring så nei.

Det er snakk om en helt fiktiv sivil akademisk Palestinsk kvinne.
Som havner i fin tandem med denne:

Sitat

Det finnes ingen barn i Gaza, bare fremtidige Hamas-krigere.

Ingen av disse postene er forbigått i stillhet, de har flere likes.
Ikke at jeg egentlig tror det er oppriktige etterlysninger etter eksempler, ønsket er vel bare å kunne peke på at det er ikke sånn eller sånn, det er ikke hat, men er det ikke dehumaniserende å dømme ufødte barn som fremtidens terrorister?
(For den retorikken i sin ytterste konklusjon vil vel rettferdiggjøre drap på alle, hvis ufødte barn allerede er fordømt)

Om man ikke kjenner igjen retorikken i tråden, så tror jeg ikke lenger jeg kan gjøre noe med det.

Det er veldig trist at grovt rasistiske og hatefulle innlegg som de to begge har fått 7 "likes".

Nylige innlegg som omtaler Norges utenriksminister som "ekstremist" (haha) er også populære med 12 "likes".

Jeg vet ikke om det bare er hat som ligger bak, men jeg tror følelsene bare tar overhånd når folk er sinte - og da blir det mange voldsomme og iblant litt komiske overdrivelser som det. Det er kanskje litt sånn radikalisering fungerer? At edrueligheten bare forsvinner totalt.

Det finnes også flere eksempler på latterliggjøring av at sivile sulter på Gazastripen her i denne tråden, bagatellisering av lidelser og hendelser (på begge sider) og negativt generaliserende innlegg mot spesielt palestinere og muslimer. Det er veldig dumt, men begge partene i selve konflikten er også drevet av et dypt hat og rasisme mot hverandre, og så lenge det er sånn vil det aldri bli fred.

Endret 7. mai av Snikpellik

[Rhabagatz]

33 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Hvorfor blir du kvalm av empati med jødene?

Jeg forstår at leseforståelsen har en tendens til å svikte, når man øyner et billig poeng.

Les på nytt.

[Rhabagatz]

37 minutes ago, Snikpellik said:

har fått 7 "likes

Ja, det har jeg også reagert på gjentatte ganger. Rene søppelinnlegg drar masse likes. Det må nesten bety at mange her liker søppel.

(Ikke gi denne likes, det fortjener den ikke)

Endret 7. mai av Rhabagatz

[Snikpellik]

Israelske tjenestemenn hevder ifølge Axios at USA visste om det siste forslaget om gissel- og våpenhvileavtale som Egypt og Qatar forhandlet frem med Hamas, men at de ikke orienterte Israel før Hamas kunngjorde at de godtok det.

Axios skriver at episoden har skapt dyp skuffelse, sinne og mistenksomhet blant høytstående israelske tjenestemenn angående USAs rolle i gisselforhandlingene, og at det kan ha negativ innvirkning på forhandlingene fremover.

Israelerne hevdet det er en følelse av at de amerikanske og arabiske forhandlerne "forsøker å manipulere dem". 

En høytstående amerikansk tjenestemann slår tilbake mot disse beskyldningene fra Israel og sier "amerikanske diplomater har vært i kontakt med med israelske kolleger, det har ikke vært noen overraskelser."

Israelis frustrated with U.S. handling of hostage talks
https://www.axios.com/2024/05/07/us-israel-hamas-hostage-ceasefire-talks

Sitat

Israeli officials claim the Biden administration knew about the latest hostage and ceasefire deal proposal Egypt and Qatar negotiated with Hamas, but didn't brief Israel before Hamas announced it accepted it on Monday. A senior U.S. official pushed back saying "American diplomats have been engaged with Israeli counterparts. There have been no surprises."

The episode has created deep disappointment and suspicion among senior Israeli officials regarding the U.S. role in the hostage deal talks and could negatively influence the negotiations going forward.

Også dekket i israelske medier:

Sitat

Two officials said there was a sense that Israel “got played” by Washington and Arab mediators.

This had now sparked anger and suspicion in Jerusalem, which fears mediators are attempting to manipulate it into accepting terms it has consistently refused.

https://www.timesofisrael.com/us-knew-of-mediators-altered-proposal-to-hamas-did-not-inform-israel-report/

Endret 7. mai av Snikpellik

[FriskLuft]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Det er ingenting galt i å hate Hamas. De er islamo-fascister.

Hat mot vanlige palestinere/arabere er selvsagt forkastelig. Kan du vise til noen eksempler på dette?

Der hater man f.eks de som protester mot Israel fordi det foregår på feil sted til feil tid - men det generelle inntrykket er jo at man er forbannet og  uttrykker hat mot de som protesterer.  Jeg forstår at man kanskje blir opprørt - men å kalle dem drittsekker og antyde at de burde være buret inne peker defintivt mot hat.

 

Og her blir UNRWA også tillagt samme ondskapsfulle holdninger som Hamas og gjøres til legitimt mål. Flere andre steder i denne tråden er UNRWA blitt fremstilt som om de er Hamas. 

 

 

[bshagen]

Rhabagatz skrev (13 minutter siden):

Ja, det har jeg også reagert på gjentatte ganger. Rene søppelinnlegg drar masse likes. Det må nesten bety at mange her liker søppel.

(Ikke gi denne likes, det fortjener den ikke)

Er virkelig «Likes» på diskusjon.no så viktig for dere at dere lar dere irritere over det? 

[Mannen med ljåen]

Rhabagatz skrev (20 minutter siden):

Jeg forstår at leseforståelsen har en tendens til å svikte, når man øyner et billig poeng.

Les på nytt.

Det er ikke et billig poeng. Det illustrerer at det er du selv som står bak hatet i denne tråden, ikke dine meningsmotstandere. Du er en hykler.

Jeg hater ikke den palestinske sivilbefolkningen, jeg hater måten Hamas oppfører seg, oss behandler dem. Jeg uttrykker meg saklig.

Hvis folk i Gaza sulter, er det forferdelig. Jeg forventer at Hamas deler nødhjelpen sin med sivilbefolkningen, og slutter å sabotere Israels og andre organisasjoners arbeid for å frakte inn mer mat. 

Ikke glem at det er Hamas som står bak lidelsen, og bruker dem som skjold.

Endret 7. mai av Mannen med ljåen