Over 200K nordmenn må belage seg på og etterisolere husene når de nye EU-direktiver blir gyldige.

[Mannen med ljåen]

Herlig sarkasme! 👍

Det er mange som ikke vet/bryr seg om at Norge har økende sosiale/økonomiske forskjeller, og der en halv million er blåbær for enkelte, er det uoppnåelig for andre. Ikke alle har det like bra som de rikeste. Jeg er lei av argumentet om at vi har det så bra her, som om det gjelder alle.

Endret 15. september 2023 av Mannen med ljåen

[The Very End]

15 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Herlig sarkasme! 👍

Det er mange som ikke vet/bryr seg om at Norge har økende sosiale/økonomiske forskjeller, og der en halv million er blåbær for enkelte, er det uoppnåelig for andre. Ikke alle har det like bra som de rikeste. Jeg er lei av argumentet om at vi har det så bra her, som om det gjelder alle.

Det er det ingen som sier heller. Det man sier er at den jevne nordmann, altså snittet, har det bra når vi sammenlikner oss med verden. 

Men for all del, tidligere debatter om dette har jo visst at enkelte her inne mener at Norge ikke er en del av verden og at vi kan dikte opp noen Trump-liknende avtaler hvor Norge bare skummer fløten og lever livets glade dager på bekostning av alle andre. 

[Mannen med ljåen]

Vi kan være en selvstendig del av verden, og forhandle handelsavtaler.

Så slipper vi at noen skummer fløten for seg selv av de norske naturressursene som burde komme Norges befolkning til gode.

Det er veldig populært å påpeke at vi har det for godt, forbruket må ned osv. Løsningen deres er avgifter som ikke tar hensyn til inntekt, og dermed rammer lavtlønte hardest, mens de rikeste kan fortsette å ha det altfor godt.

Endret 15. september 2023 av Mannen med ljåen

[Dubious]

Billigere å melde oss ut av EØS og den strømavtalen. 
(Og oppheve urfolk statusen)

Da har vi masse kapasitet på strøm. 

[shockorshot]

2 hours ago, Dubious said:

Billigere å melde oss ut av EØS og den strømavtalen. 
(Og oppheve urfolk statusen)

Da har vi masse kapasitet på strøm. 

Det er ikke rart vi hadde fått mer ledig kapasitet på strøm da, store deler av våres eksportindustri ville jo da se kraftig nedgang i salg og dermed ville nok en god del av dem gått konkurs. De trekker jo ofte mye strøm.

Endret 15. september 2023 av shockorshot

[hatredFan911]

4 hours ago, The Very End said:

Det er det ingen som sier heller. Det man sier er at den jevne nordmann, altså snittet, har det bra når vi sammenlikner oss med verden. 

Men for all del, tidligere debatter om dette har jo visst at enkelte her inne mener at Norge ikke er en del av verden og at vi kan dikte opp noen Trump-liknende avtaler hvor Norge bare skummer fløten og lever livets glade dager på bekostning av alle andre. 

Hvorfor må vi trekke inn resten av verden? Følger vi den tankegangen, kan andre steder i verden slutte å syte, for det finnes andre land som har det helt for jævlig.
 

 

[The Very End]

13 minutes ago, hatredFan911 said:

Hvorfor må vi trekke inn resten av verden? Følger vi den tankegangen, kan andre steder i verden slutte å syte, for det finnes andre land som har det helt for jævlig.
 

 

Beklager, men vi er en del av verden. All den tid vi er avhengig av den (som vår selvforsyningsgrad blant annet viser), så må vi sammenlikne oss med dem. Skal vi kunne klage - selvfølgelig, men vi må være litt balansert også.

Endret 15. september 2023 av The Very End
Endret sorry til beklager

[WiiBoy]

5 hours ago, Mannen med ljåen said:

Vi kan være en selvstendig del av verden, og forhandle handelsavtaler.

Så slipper vi at noen skummer fløten for seg selv av de norske naturressursene som burde komme Norges befolkning til gode.

Det er veldig populært å påpeke at vi har det for godt, forbruket må ned osv. Løsningen deres er avgifter som ikke tar hensyn til inntekt, og dermed rammer lavtlønte hardest, mens de rikeste kan fortsette å ha det altfor godt.

Hvem er "deres" her, er det stortingsflertallet? De har ikke diktert strømpriser, og strømstøtten de har innført har absolutt hjulpet de minst bemidlede best.
Når det gjelder ordinære avgifter, som stortinget vedtar, så rammer de ofte likt, men pengene som hentes inn fordeles ulikt ut. Det gjør at de med lavest inntekt kommer "best" ut.  

Det er også helt korrekt å påpeke at nordmenn flest har det for godt for å opprettholde en bærekraftig verden. Hadde gjennomsnitt borgeren i verden hatt i nærheten av vårt forbruk, så hadde det gått galt veldig, veldig raskt.

[Mannen med ljåen]

Politikerne, for eksempel. Strømstøtten dekker ikke industri og hytter, og jeg er skeptisk til om den blir permanent. Kanskje blir den avviklet gradvis.

Billig strøm er mye bedre enn strømstøtte.

Vi mister vårt konkurransefortrinn, dyr strøm. Bompenger, bensinavgifter, økende boliglånsrente og boligpriser gjør ikke at de med lavest inntekt kommer "best" ut.  Middelklassen er i ferd med å avvikles. Kjøpekraften skal inndras. De som ikke er oligarker skal heretter være fattige.

Om nordmenn generelt har for høyt forbruk kan man starte ved å inndra yatchen til Røkke. Ikke gjøre bil for dyrt for arbeiderklassen

Endret 15. september 2023 av Mannen med ljåen

[Aiven]

The Very End skrev (5 timer siden):

Det er det ingen som sier heller. Det man sier er at den jevne nordmann, altså snittet, har det bra når vi sammenlikner oss med verden. 

Men for all del, tidligere debatter om dette har jo visst at enkelte her inne mener at Norge ikke er en del av verden og at vi kan dikte opp noen Trump-liknende avtaler hvor Norge bare skummer fløten og lever livets glade dager på bekostning av alle andre. 

Norge har et tildels svært godt samfunn, men om vi ikke verner om det vil vi ikke ha det i framtida.

Ja-til-EU slogans om Trump er vel mest populært hos menigheten?

Endret 15. september 2023 av Aiven

[qualbeen]

Mannen med ljåen skrev (6 timer siden):

[…] der en halv million er blåbær for enkelte, er det uoppnåelig for andre. Ikke alle har det like bra som de rikeste. […]

Hva er det du snakker om?

Det finnes ikke en eneste én som bare blar opp 500k på strak arm, uten å stille spørsmål. Ikke én!

De aller, aller rikeste er bemidlet til å betjene en utgift i den størrelsesordnen. Det er korrekt. Men hverken Røkke, Thon eller noen av de andre multi-milliardærene sprer rundt seg med halve millioner her og der. 

Så jeg er helt uenig med deg. INGEN ser på en halv million som blåbær. Ingen! Og alle vet at en ekstraordinær utgift i den størrelsesordnen vil svært mange slite med å klare å betjene. Selv ikke de aller rikeste har mistet såpass med bakkekontakt! (Selv om de jo har mistet noe bakkekontakt, indeed!)

 

Jeg kjenner faktisk noen som er (litt for) rike. Og de har null gangsyn. Men det går mer på utgifter rundt 5k. De forstår ikke hvorfor jeg ikke hopper rundt og impuls-kjøper ting til mellom 1 og 10 tusen. Selv impuls-kjøper han gjerne ting & tang opp til 100 000. En sjelden gang mer. Men det er ikke noe han forventer at andre kan. Derimot blir han overrasket når jeg sier "NEI" og "STOPP" til at jeg kan være med på tullete impuls-greier i tusen-kroner-klassen ++ (som da altså er å regne som "blåbær" for ham, vil jeg tro). 

[Mannen med ljåen]

Det finnes mange som pusser opp fordi huset er fem år gammelt, og kjøkkenet ikke lengre er på moten. Jeg påstod aldri at de hadde pengene i lommen. Men det er mange nok som har råd Tesla og Porsche til at disse er blandt bestselgerne. Og så har du dem som kjører 15 år gammel Peugeot i andre enden av skalaen.

[Dubious]

Spørsmålet er hvem som skal bestemme hvilke kategori boligen faller inn i. 

Min bolig er fra starten av 90-tallet og er på 120 m2.
Ifølge tabellen så er leiligheten A+  (Halvparten av A)
Jeg varmer ikke alle rom til 20+, siden det ikke er behov for så mye på lager og soverom. 

[Ekspertkommentator]

On 14.9.2023 at 5:55 PM, Kajac said:

Dette har nok med at nordmenn har det så innihelvete bra allerede. Vi klager på mye rart, men det er få stedet i verden hvor mennesker kan være så bekymringsløse, avslappet og tilfreds som her. Dersom vi faktisk led noen nød så hadde vi sett demonstrasjoner slik man ser andre steder. Demonstrasjonene kommer når mange nok folk faktisk lider, ikke når folk har det litt mer ubekvemt. 

Du snakker om den tredjedelen av befolkninger som lever uten noen pengeproblemer. Vi har og en tredel som klarer seg greit enn så lenge. Så har vi en tredel som som ikke har noe ekstra å rutte med eller er direkte fattige. Mere enn 500,000 personer bor i husholdninger som har "lavinntekt", d.v.s. mindre enn Nok 21,000 per mnd. etter skatt. Greit hvis bolig er nedbetalt, men tøft hvis en må leie.

Ca. 20% av befolkninger er definert som "fattige" og har ikke mulighet til å dekke for uforutsatte kostnader eller har høy boligutgiftsbelastning. Dette var i 2022. Tallene for 2023 og fremover vil selvsagt bli vesentlig værre.

https://www.ssb.no/inntekt-og-forbruk/inntekt-og-formue/artikler/hvor-mange-er-fattige-i-norge

Endret 15. september 2023 av Ekspertkommentator

[WiiBoy]

1 hour ago, Mannen med ljåen said:

Politikerne, for eksempel. Strømstøtten dekker ikke industri og hytter, og jeg er skeptisk til om den blir permanent. Kanskje blir den avviklet gradvis.

Billig strøm er mye bedre enn strømstøtte.

Vi mister vårt konkurransefortrinn, dyr strøm. Bompenger, bensinavgifter, økende boliglånsrente og boligpriser gjør ikke at de med lavest inntekt kommer "best" ut.  Middelklassen er i ferd med å avvikles. Kjøpekraften skal inndras. De som ikke er oligarker skal heretter være fattige.

Om nordmenn generelt har for høyt forbruk kan man starte ved å inndra yatchen til Røkke. Ikke gjøre bil for dyrt for arbeiderklassen

Det er vanskelig å forstå hva du prøver å få frem. Mener du at politikerne har diktert strømprisen?
"Industri og hytter" kan ikke være det du siktet til med; "rammer lavtlønte hardest".

Billig strøm har den baksiden at vi, som samfunn, ikke høster all energien vi kunne ha høstet. Selv strøm til 10kr/kWh er "billig" målt opp mot effekten av energien. En strømpris på 10kr/kWh ville selvfølgelig vært katastrofalt for et samfunn som er vant til at den koster en brøkdel. Dersom industri og befolkning hadde sluppet skatter/avgifter/utgifter tilsvarende det staten får inn i strøminntekter, slik at alt ble et null sum spill, så er høye strømpriser positivt. Jeg vet dog ikke hvordan man skulle fått til det.

 

[Mannen med ljåen]

Jeg ser ingen grunn til at en vanlig arbeider ikke skal kunne ha hytte, og oppleve å ha litt plass rundt seg. De bor gjerne i en trang leilighet.

Strømprisen er inflasjonsdrivende ettersom alle varer og tjenester blir dyrere i alle produksjonsledd.

Endret 15. september 2023 av Mannen med ljåen

[Aiven]

WiiBoy skrev (13 minutter siden):

Det er vanskelig å forstå hva du prøver å få frem. Mener du at politikerne har diktert strømprisen?
"Industri og hytter" kan ikke være det du siktet til med; "rammer lavtlønte hardest".

Billig strøm har den baksiden at vi, som samfunn, ikke høster all energien vi kunne ha høstet. Selv strøm til 10kr/kWh er "billig" målt opp mot effekten av energien. En strømpris på 10kr/kWh ville selvfølgelig vært katastrofalt for et samfunn som er vant til at den koster en brøkdel. Dersom industri og befolkning hadde sluppet skatter/avgifter/utgifter tilsvarende det staten får inn i strøminntekter, slik at alt ble et null sum spill, så er høye strømpriser positivt. Jeg vet dog ikke hvordan man skulle fått til det.

 

Det er politikerne som har vedtatt å gjøre alt EU ber om, blant annet å markedstilpasse strømprisen i Norge. Og nei, dette var ikke en del av EØS før de vedtok å innlemme det i avtalen.

Jeg er nokså enig med deg i at dette ikke være så ille dersom det medførte redusert skatt på andre områder. Imidlertid er offentlig eierskap i kraftproduksjonen i Norge på vei nedover i rekordfart. Fortsetter det i samme tempo vil vi ha dyr strøm i Norge om 50 år til inntekt for private kraftselskaper, slik det er i mange land. Privatiseringsideologien er selvsagt også en del av EUs prosjekt og misjon.

Endret 15. september 2023 av Aiven

[nebrewfoz]

40 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Jeg ser ingen grunn til at en vanlig arbeider ikke skal kunne ha hytte, og oppleve å ha litt plass rundt seg. De bor gjerne i en trang leilighet.

De får gjerne betalt for å delta på Luksusfellen også?

[Mannen med ljåen]

Hytte var ikke regnet som luksus tidligere. Da kunne middelklassen ha råd til det. 

Vil du at hytteeiere som får dårligere råd  av politikken som føres skal havne i Luksusfellen?

[shockorshot]

1 hour ago, Mannen med ljåen said:

Jeg ser ingen grunn til at en vanlig arbeider ikke skal kunne ha hytte, og oppleve å ha litt plass rundt seg. De bor gjerne i en trang leilighet.

Strømprisen er inflasjonsdrivende ettersom alle varer og tjenester blir dyrere i alle produksjonsledd.

Hvis man var vanlig arbeider før i tida så bygga man hytten selv eller forbedret ei eller anna koie, uten gjerne å ha vann eller strøm. 

Jeg har en følelse det ikke er de hyttene du prater om, men snarere de som er en feriebolig istedenfor ei tradisjonell arbeiderhytte. Et hus nummer 2. Det er ikke hva jeg ville forventet av noen som er lavtlønnet. 

Endret 15. september 2023 av shockorshot