Ghettofiseringen av Norge

[Ekspertkommentator]

39 minutes ago, Vaniman said:

Det du egentlig sier Atib, er at man gir innvandrere statsborgerskap og så er de ikke lenger innvandrere. Men dessverre er det ikke så enkelt å løse utfordringer knyttet til integrering, at man bare kan gi noen statsborgerskap, og så er alt i orden.

I Malaysia ankom kinesere og indere for mange generasjoner siden og utgjør nå ca. 40% av befolkningen. Resten er stort sett muslimer som har røtter mye lengre tilbake i tid. Her er det lite "integrasjon" å spore. Derimot er det endel rasisme og underliggende gnisninger. Politiske partier er rase eller religionsbasert og spiller på dette hele tiden. Den muslimske befolkningen lever under sharia lover som de forsøker å prakke på resten av befolkningen. Det er strenge "sikkerhetslover" etablert for å unngå rase baserte demonstrasjoner og opptøtyer.
 
Der har du fremtiden for mange land i Europa inkludert Norge.

 

[Atib Azzad]

3 hours ago, Trontron said:

Jeg ser at du tuller med tall og plutselig kun ser på Tyskland.
Jeg forkaster derfor svaret ditt. Og jeg velger heller å bruke FNs høykommissær for flyktninger (United Nations High Commissioner for Refugees) enn en obskur statistikkside jeg aldri har sett før.
Se her du: https://data2.unhcr.org/en/situations/mediterranean

Jeg trodde vi snakket om Tyskland..
At den totale mengden Syrere som flyktet ble redusert etter at de som kunne flykte gjorde  akkurat det, er jo ikke særlig oppsiktsvekkende.
Statista er heller ikke noen obskur side, men nok om det.
Kan du dokumentere dette med 35% Syrere, og gjerne også hva du mente å antyde med at

Quote

kun ca. 35% var fra Syria i det hele tatt.

Det fremstår som om det innebærer noe løgn-aktig, som om de som flyktet til landet ikke egentlig hadde krav på opphold.
Men jeg skal ikke legge ord i munnen din, bare forklar meg hva du forsøker å si.

2 hours ago, Trontron said:

Hva ønsker du selv da? Og tror du det vil gjøre verden bedre?
Det er dobbelt så mange "flyktninger" i verden i 2023 enn det var i 2013.
Likevel er vi langt langt langt over bristepunktet. Skal vi ta inn flere og håpe på det beste eller skal vi innse at ghettofiseringen er irreversibel, og at vi må hindre at mer skade skjer?

Nå er vi vel ganske langt fra utgangspunktet, og det er bare fint at du vil snakke løst og fast om hva som helst, men jeg vet ikke om jeg har stamina eller interesse til å bli med særlig mye lenger.
Jeg tror man kunne oppnådd mye mer dersom man samlet seg om en kritikk av krig, sult og ressursfordeling som et systemisk problem, korrupsjon, menneskerettighetsbrudd, utnyttelse, og forfølgelse, fremfor å kritisere følgene av det, jeg tror det kunne samlet veldig mange uenige stemmer og kanskje dannet et stort nok press til å ha effekt.

Norge er ikke langt over bristepunktet, og jeg kjøper heller ikke premisset om at det er ghettodannelse, men mange land som grenser til konfliktlandene; Hvor de aller fleste; 70% flykter til, og 76% av de som flykter forbi der igjen, havner i lav- og mellom-inntektsland som ofte også er kriseområder, -de er nok på bristepunktet, det skulle la seg gjøre å plassere disse menneskene dersom alle bidro i større grad, situasjonen i leirene rundt ved middelhavet er helt u-holdbare.
Jeg tror vel tiden er forbi til at vi kan blåse i resten av verdens lidelser og kun bry seg om seg selv, ikke bare på grunn av etikk, men også fordi problemene bare vokser dersom ingen hjelper til.

Men ja, en større innsatsvilje for å hindre at slike situasjoner oppstår synes som det mest løsningsorienterte, all den tid det er i menneskets natur å ønske seg en fremtid for sine barn.

1 hour ago, Vaniman said:

Innvandrere og etterkommere av innvandrere utgjør allerede ca 30 % av befolkningen i stater som Storbritannia, Nederland, Tyskland og Frankrike.

Men innvandrere er jo en mangefasettert gruppe er det jeg sier, det gir ikke mening å sette en samlet mengde innvandrere opp mot nordmenn, da de utgjør mindre grupper seg i mellom, de kan ikke samles som en enhet, da de verken deler mål, tro, skikk, kultur, tanker, intensjoner etc. Deres kultur er nok under større press i møte med Norge, enn kulturen som allerede er her.
 

[Ekspertkommentator]

Sverige er forbi ghettostadiet.
 
Nå er det krigslignende tilstander. En uskyldig kvinne (25) drept da en bombe gitt av i Upsala.
 
Statsministeren ber om hjelp fra militæret. Sverige har selvsagt ingen anelse om hva de skal gjøre nå og famler i blinde.

Så hva har skjedd: Fri adgang for migranter uten utdannelse, uten særlige evner eller vilje til ærlig arbeid kombinert med åpne grenser (Schengen) kan selvfølgelig ikke ende på annen måte. Plenty med økonomiske støtteordninger, tafatt politi, komisk lave straffer, fengsel som nærmest er feriekolonier er og viktig for gangsterne. De kriminelle kan nærmest fritt sende penger inn og ut av Skandinavia. Jeg hører nesten aldri om at noen blitt tatt for hvitvasking selvom mye narkotika blir beslaglagt. M.a.o. et paradis for gangstere!
 
Er sørlige Europa plaget med gjenger fra nord Europa som driver på med narkotika og annet gangstervirksomhet? Nei det er de ikke. Derimot er det Skandinavia som er plaget med gjenger og tiggere fra sør og øst Europa. Schengen hjelper de kriminelle med fri mobilitiet og økt mulighet for å tjene penger på gangstervirksomhet. Å slippe unna passkontrol for vanlige folk veier ikke opp for de enorme ulempene med Schengen. Det er på tide at det innføres grensekontroll for å stoppe at Skandinavia blir et fristed for all mulig kriminalitet inkludert de som har deltat i eller tenker på terror.

https://www.bbc.com/news/world-europe-66952421

Endret 29. september 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Mannen med ljåen]

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=146974

Sitat

En høy eksplosjon hørtes i et boligområde i Huddinge sør for Stockholm ved 04-tida mandag morgen, ifølge Aftonbladet og Expressen...

Kan selvsagt skyldes sveisearbeid på en gassgrill, men tiden og etterforskningen vil vise.

Endret 2. oktober 2023 av Mannen med ljåen

[smergel]

Mr.Duklain skrev (På 12.7.2023 den 9:03 PM):

Ja, forskjellige musikk, men begge har blitt beskyldt for det samme. 

Og hva er det ? Elvis hadde noe som har gått i glemmeboken ang Musikk. Stort Talent. Tix tax`s har ikke gjort noe annet enn å være en forferdelig artist. Skulle likt å høre ham synge uten voice over 🤣. Han er De Lux. Pizza mannen 😂 Folk som han og selskaper ødelegger musikken. 

[smergel]

Inspector skrev (På 16.5.2023 den 9:52 PM):

Jeg gikk en tur i nabobyen i dag og ble overrasket over hvor langt ghettofiseringen har kommet.

I enkelte bydeler er det ingen etniske nordmenn å se, kun koner i burka, menn som ikke snakker norsk, truende ungdommer som står og røyker eller en skokk med skrålende småbarn. I enkelte skolerer det nå sterk overvekt av ikke-etnisk norske.

Noen år gamle spådommer om at «vi ikke har ghettoer i Norge» har mistet enhver troverdighet: https://www.aftenposten.no/verden/i/vlEaL/vi-har-ikke-ghettoer-i-norge

Utviklingen har åpenbare nedsider, noe mange fortsatt ikke har forstått rekkevidden av.

 

Om du vil se en Ghetto. Så se på Los Angeles, New York o.s.v. Det verste stedet i Norge å bo, er som Himmelen for de stakkars fattige i land med ghettoer . Om det kommer en Ghetto om 10 til 20 år ,det kan nok stemme. Men ikke ennå. Vi er veldig heldige å bo i dette landet. Problemet i Norge er Snobber. Det har blitt alt for mange av snobber i dette landet. VI er bortskjemte. Våres forfedre hadde snudd seg i graven.

[Inspector]

smergel skrev (20 minutter siden):

Om du vil se en Ghetto. Så se på Los Angeles, New York o.s.v. Det verste stedet i Norge å bo, er som Himmelen for de stakkars fattige i land med ghettoer . Om det kommer en Ghetto om 10 til 20 år ,det kan nok stemme. Men ikke ennå. Vi er veldig heldige å bo i dette landet. Problemet i Norge er Snobber. Det har blitt alt for mange av snobber i dette landet. VI er bortskjemte. Våres forfedre hadde snudd seg i graven.

At det er så mye værre i LA eller NY er ingen unnskyldning for å ignorere norske ghettoer og uønsket utvikling.
Tenker også at du bør gjøre deg bedre kjent med flere steder i Norge hvor problemene er økende…

[smergel]

Inspector skrev (1 minutt siden):

At det er så mye værre i LA eller NY er ingen unnskyldning for å ignorere norske ghettoer og uønsket utvikling.
Tenker også at du bør gjøre deg bedre kjent med flere steder i Norge hvor problemene er økende…

Har bodd i Norge hele mine 48 år. Og det er ingen Ghetto i Norge ! Herregud, hva er det du tenker ? Man blir ikke skutt om man går på gaten i Oslo, Bergen el Trondheim. Man blir ikke ranet når du står i ett veikryss i Oslo med bil og venter på Grønt lys. Og man kan bevege seg fritt overalt i Oslo uten problemer. Er veldig sikker på att du ikke vet hva du prater om. Jeg har vært i New York da min datter har en Amerikansk Mor. Så vi er på besøk der 2 ganger i året. Neste gang jeg er der så skal jeg filme Ghettoen i New York og legge det inn her så du ser det selv, el gå inn på You Tube, der ser du ghetto,men ingen fra Norge. STOR FORSKJELL fra Norge. Skam Deg, Snobben. Om en kar fra en ghetto i Amerika el ett annet sted hadde lest, så hadde han vel ledd seg i hjel av det du skriver.

[Mr.Duklain]

smergel skrev (2 timer siden):

Og hva er det ? Elvis hadde noe som har gått i glemmeboken ang Musikk. Stort Talent. Tix tax`s har ikke gjort noe annet enn å være en forferdelig artist. Skulle likt å høre ham synge uten voice over 🤣. Han er De Lux. Pizza mannen 😂 Folk som han og selskaper ødelegger musikken. 

Begge har blitt beskyldt for å "ødelegge ungdommen" eller være dårlige forbilde for disse. Ja, jeg personlig liker Elvis bedre enn TIX, men det er ikke poenget. 

[jjkoggan]

Inspector skrev (2 timer siden):

At det er så mye værre i LA eller NY er ingen unnskyldning for å ignorere norske ghettoer og uønsket utvikling.
Tenker også at du bør gjøre deg bedre kjent med flere steder i Norge hvor problemene er økende…

Det er et godt spørsmål uansett.    En må definere kanskje mer nøyaktig hva man synes er dårlig og bra.  Innvandrere alltid konsentrerer seg i visse områder, slik har det alltid vært, selv nordmenn som kom til USA gjorde det.  Det fantes 280 norske aviser publisert i USA på norsk da nordmenn bodde i visse områder rundt USA og ønsket å bevare sitt språk og kultur.  Var disse områder ghettoer fordi en god del var fattige og snakket norsk hele tiden?

[Crooked Cracker]

smergel skrev (På 17.10.2023 den 18.50):

Har bodd i Norge hele mine 48 år. Og det er ingen Ghetto i Norge ! Herregud, hva er det du tenker ? Man blir ikke skutt om man går på gaten i Oslo, Bergen el Trondheim. Man blir ikke ranet når du står i ett veikryss i Oslo med bil og venter på Grønt lys. Og man kan bevege seg fritt overalt i Oslo uten problemer.

I natt ble en person knivstukket i Oslo under det som beskrives som et ransforsøk, så helt trygt er det ikke. Følger en llitt med på politiets radio eller twittermeldinger vil en få meg seg at det skjer usalige ting her også. Det er korrekt at vi ikke har noen ghettoer i ordets tradisjonelle forstand her, dog et utviklet velstandsland som Norge bør legge lista høyere enn snittet. 

[Inspector]

jjkoggan skrev (22 timer siden):

Det er et godt spørsmål uansett.    En må definere kanskje mer nøyaktig hva man synes er dårlig og bra.  Innvandrere alltid konsentrerer seg i visse områder, slik har det alltid vært, selv nordmenn som kom til USA gjorde det.  Det fantes 280 norske aviser publisert i USA på norsk da nordmenn bodde i visse områder rundt USA og ønsket å bevare sitt språk og kultur.  Var disse områder ghettoer fordi en god del var fattige og snakket norsk hele tiden?

Blir feil å sammenligne norske områder i USA for 100 år siden og ghettoer i Norge i 2023.

Den gang var det ingen sikkerhetsnett. Man måtte bevise at man var i stand til å livnære seg selv og ikke være en byrde.
En mengde skandinaver «amerikaniserte» navnet sitt og lærte seg språket. Kulturforskjellene var heller ikke overveldende.
USA trengte arbeidskraft og nybyggere.

[jjkoggan]

Inspector skrev (11 minutter siden):

Blir feil å sammenligne norske områder i USA for 100 år siden og ghettoer i Norge i 2023.

Den gang var det ingen sikkerhetsnett. Man måtte bevise at man var i stand til å livnære seg selv og ikke være en byrde.
En mengde skandinaver «amerikaniserte» navnet sitt og lærte seg språket. Kulturforskjellene var heller ikke overveldende.
USA trengte arbeidskraft og nybyggere.

Spørsmålet var om de var ghettoer eller ikke.  De isolerte og konsentrerte seg i et område og prøvde å hindre integrering av deres språk og kultur. Er ikke det disse faktorer som definerer «ghettoer». 
 

Om en sikkerhetsnett eksisterer har lite å gjøre med hvis et området er en ghetto eller ikke 

[Sovna]

smergel skrev (På 17.10.2023 den 6:50 PM):

Har bodd i Norge hele mine 48 år. Og det er ingen Ghetto i Norge ! Herregud, hva er det du tenker ? Man blir ikke skutt om man går på gaten i Oslo, Bergen el Trondheim. Man blir ikke ranet når du står i ett veikryss i Oslo med bil og venter på Grønt lys. Og man kan bevege seg fritt overalt i Oslo uten problemer. Er veldig sikker på att du ikke vet hva du prater om. Jeg har vært i New York da min datter har en Amerikansk Mor. Så vi er på besøk der 2 ganger i året. Neste gang jeg er der så skal jeg filme Ghettoen i New York og legge det inn her så du ser det selv, el gå inn på You Tube, der ser du ghetto,men ingen fra Norge. STOR FORSKJELL fra Norge. Skam Deg, Snobben. Om en kar fra en ghetto i Amerika el ett annet sted hadde lest, så hadde han vel ledd seg i hjel av det du skriver.

Du får gjerne benytte et annet ord enn ghetto hvis du synes definisjonen passer dårlig til de tilstandene vi har.

Hva du ønsker å se/eller fortrenge av problemene vi sliter med her hjemme får jo selvsagt være opp til deg. Men du kunne hvis du gadd, å høre på historiene til de menneskene som får unngjelde for kriminaliteten til gjenger her til lands. Det ville vært empatisk av deg.

Jeg er i hvert fall usikker på hvordan jeg skal definere det du har foran øynene dine; solbriller, finlandshette, fornektelse eller fortrengelsesmekanismer...

Endret 18. oktober 2023 av Sovna

[Trene Arnholdt]

12 hours ago, Crooked Cracker said:

I natt ble en person knivstukket i Oslo under det som beskrives som et ransforsøk, så helt trygt er det ikke. Følger en llitt med på politiets radio eller twittermeldinger vil en få meg seg at det skjer usalige ting her også. Det er korrekt at vi ikke har noen ghettoer i ordets tradisjonelle forstand her, dog et utviklet velstandsland som Norge bør legge lista høyere enn snittet. 

Følge med på politiets radio? Er det ikke mange år siden man kunne det?

[Inspector]

jjkoggan skrev (11 timer siden):

Spørsmålet var om de var ghettoer eller ikke.  De isolerte og konsentrerte seg i et område og prøvde å hindre integrering av deres språk og kultur. Er ikke det disse faktorer som definerer «ghettoer». 
 

Om en sikkerhetsnett eksisterer har lite å gjøre med hvis et området er en ghetto eller ikke 

Nytt for meg at utvandrede nordmenn til USA nektet å la seg integrere, spyttet på amerikanske lover eller drev dank på gatehjørnet. De som var en byrde for samfunnet fikk ikke innreisetillatelse eller ble raskt buret inne/deportert.
 

[Subara]

Før var det typisk norsk å ha en rik onkel i Amerika. Onkelen til faren min som utvandret til USA - om ikke han ble rik så klarte han seg i hvert fall godt. Han byttet til et amerikansk navn.

Utvandrede nordmenn til New York endte både i himmel og helvete

Sitat

 

Mange endte i Brooklyn. På 1940- og 50-tallet var Brooklyn faktisk «Norges tredje største by», bak Oslo og Bergen. På det meste bodde over 100.000 nordmenn i den amerikanske bydelen.

I perioden 1920–1970 ble strøkene Sunset Park og Bay Ridge i det vestlige Brooklyn, særlig deler av 8th Avenue, på folkemunne blant nordmenn rett og slett kalt Lapskaus Boulevard. Amerikanere flest kalte området Little Norway.

Området hadde mer enn tretti norske kirker, og den norske kolonien gikk gjerne i 17. mai-tog med glødende patriotisme.

 

De gikk ikke bra med alle. Noen kom ikke lenger enn til søppelfyllingen "Ørkenen Sur".

Sitat

På det meste kunne opp til 500 uteliggere holde til på søppelfyllingen i skur som var satt sammen av det som fantes av materialer på fyllingen, som for eksempel tjærepapp og utbankede oljefat.

Bymisjonær Karl Holm fra Gjesdal gjorde en innsats for utstøtte og fattige nordmenn som bodde i Ørkenen Sur. I perioden fra 1926, da han oppdaget Ørkenen Sur, til 1934 besøkte han kolonien hele 307 ganger for å gi dem mat og støtte.

Altså ble de ikke buret inne eller deportert.

[Mr.Duklain]

Subara skrev (29 minutter siden):

Før var det typisk norsk å ha en rik onkel i Amerika. Onkelen til faren min som utvandret til USA - om ikke han ble rik så klarte han seg i hvert fall godt. Han byttet til et amerikansk navn.

Utvandrede nordmenn til New York endte både i himmel og helvete

De gikk ikke bra med alle. Noen kom ikke lenger enn til søppelfyllingen "Ørkenen Sur".

Altså ble de ikke buret inne eller deportert.

Vi kaster ikke ut rumenske tiggere heller, ei heller polakker som driver kvalme i fylla. 

Det vi "kaster ut" er folk som her på falskt grunnlag eller utenlandske statsborgere som bedriver alvorlig kriminalitet.

Som du referer til selv mange nordmenn tok amerikanske navn eller gav barna sine amerikanske navn, og på mange måter selv-assimilerte seg inn i det amerikanske samfunnet. Norske innvandrer fikk også 0 i sosiale ytelse fra den amerikanske stat i flere tiår. Hadde du ikke råd til bolig? Dumt for deg, bo på gata eller den lokale søppeldynga. (ser at dynga ble etterhvert revet og befolkningen fikk litt sosialstønad). 

Endret 19. oktober 2023 av Mr.Duklain

[Subara]

Mr.Duklain skrev (8 minutter siden):

Vi kaster ikke ut rumenske tiggere heller, ei heller polakker som driver kvalme i fylla. 

Det vi "kaster ut" er folk som her på falskt grunnlag eller utenlandske statsborgere som bedriver alvorlig kriminalitet.

Som du referer til selv mange nordmenn tok amerikanske navn eller gav barna sine amerikanske navn, og på mange måter selv-assimilerte seg inn i det amerikanske samfunnet. Norske innvandrer fikk også 0 i sosiale ytelse fra den amerikanske stat. Hadde du ikke råd til bolig? Dumt for deg, bo på gata eller den lokale søppeldynga. 

Likevel hadde nordmenn behov for å bo i nærheten av hverandre, i en ghetto: Little Norway i Brooklyn med over 30 norske kirker. Da kunne de hjelpe hverandre.

Tror ikke et amerikansk navn hadde vært nok for de som havnet på søppelfyllingen. Etterhvert ble forholdene bedre.

Sitat

I 1934 ble det slutt på Ørkenen Sur. Da ble slumbyen revet, og myndighetene gjorde om plassen til park- og idrettsanlegg. Alle beboerne som bodde her måtte registrere seg og fikk et tilskudd på 21 dollar i måneden, slik at de kunne skaffe seg et mer anstendig sted å bo.

[Mr.Duklain]

Subara skrev (26 minutter siden):

Likevel hadde nordmenn behov for å bo i nærheten av hverandre, i en ghetto: Little Norway i Brooklyn med over 30 norske kirker. Da kunne de hjelpe hverandre.

Tror ikke et amerikansk navn hadde vært nok for de som havnet på søppelfyllingen. Etterhvert ble forholdene bedre.

Jada, like barn leker best. Men hvor ofte har du opplevd at foreldre med utenlandsk bakgrunn gir ungene sine norske navn?