Ghettofiseringen av Norge

[VifteKopp]

Trontron skrev (8 timer siden):

Sikkert flere, men her har du en del detaljerte direktiver Italia MÅ følge.. 
Spesifikt for ditt spørsmål vil svarene ligge i de to første lenkene.

Takk for lenker, men jeg kommer ikke til å saumfare alle disse sidene for å finne et svar på hvorfor Italia ikke kan gjøre som alle andre suverene land (inkludert Norge) og deportere illegale innvandrere. 

Jeg mener at Meloni - som øverste leder - har et ansvar å gi politi, kystvakt og øvrige relevante myndigheter de nødvendige ressurser for å ta i mot mennesker som ankommer landet, identifisere disse, sile ut de som ikke har rett på opphold og returnere disse illegale migrantene til sine respektive hjemland. Istedenfor virker det som Italia lar veldig mange av disse papirløse migrantene forsvinne inn i den svarte økonomien, og skylder på EU.    

[Trontron]

22 minutes ago, VifteKopp said:

Takk for lenker, men jeg kommer ikke til å saumfare alle disse sidene for å finne et svar på hvorfor Italia ikke kan gjøre som alle andre suverene land (inkludert Norge) og deportere illegale innvandrere. 

Jeg mener at Meloni - som øverste leder - har et ansvar å gi politi, kystvakt og øvrige relevante myndigheter de nødvendige ressurser for å ta i mot mennesker som ankommer landet, identifisere disse, sile ut de som ikke har rett på opphold og returnere disse illegale migrantene til sine respektive hjemland. Istedenfor virker det som Italia lar veldig mange av disse papirløse migrantene forsvinne inn i den svarte økonomien, og skylder på EU.    

Norge kan heller ikke deportere illegale innvandrere før de har vært gjennom den samme langdryge byråkratiske prosessen.
Vi deporterer bare en liten dråpe i havet. Det kommer samtidig mange ganger flere hvert eneste år til italia.

[VifteKopp]

Trontron skrev (Akkurat nå):

Norge kan heller ikke deportere illegale innvandrere før de har vært gjennom den samme langdryge byråkratiske prosessen.
Vi deporterer bare en liten dråpe i havet. Det kommer samtidig mange ganger flere hvert eneste år til italia.

Selvsagt må illegale innvandrere identifiseres før de kan deporteres. Hvis ikke vet man ikke hvor de skal deporteres hen og da er man like langt. 

[Trontron]

36 minutes ago, Inspector said:

Hvem har mest å tjene på at EU (og USA) kommer under press  i form at flyktningkriser, gjengkonflikter, energikriser og politisk uro ?

Den lille taperen i Kreml er ikke alene, men han bruker for tiden alle de gamle KGB-verktøyene han har til rådighet…

Dessverre er dette "selvpåført" hvis vi ser på landene jeg nevnte som oss selv vel å merke...
Russland bombet ikke Libya eller Syria.
Russland åpnet ikke landegrensene til Europa og ropte ut til verden: "Alle innvandrere er velkomne!"

[Trontron]

Just now, VifteKopp said:

Selvsagt må illegale innvandrere identifiseres før de kan deporteres. Hvis ikke vet man ikke hvor de skal deporteres hen og da er man like langt. 

Det er mer enn bare identifisering.
Brorparten av tiden og ressursene går til detektivarbeid for å sjekke om personene har reell status som asylsøker.

[VifteKopp]

Trontron skrev (Akkurat nå):

Det er mer enn bare identifisering.
Brorparten av tiden og ressursene går til detektivarbeid for å sjekke om personene har reell status som asylsøker.

Riktig. Og dette krever ressurser som Meloni må gi byråkratiet sitt. 

[Trontron]

Just now, VifteKopp said:

Riktig. Og dette krever ressurser som Meloni må gi byråkratiet sitt. 

Skulle ønske hun bare kunne skyte istykker et par båter for å sende et signal til resten av verden. Da hadde nok flere stoppet å komme veldig raskt.

[VifteKopp]

Trontron skrev (2 minutter siden):

Skulle ønske hun bare kunne skyte istykker et par båter for å sende et signal til resten av verden. Da hadde nok flere stoppet å komme veldig raskt.

Det er forbudt å skyte i stykker sivile båter, og det er ikke en EU-lov, men italiensk lov. 

[Snikpellik]

Trontron skrev (15 minutter siden):

Skulle ønske hun bare kunne skyte istykker et par båter for å sende et signal til resten av verden. Da hadde nok flere stoppet å komme veldig raskt.

Du skulle ønske hun kunne beordre drap på sivile?

[Quakecry]

10 minutes ago, Snikpellik said:

Du skulle ønske hun kunne beordre drap på sivile?

Overordnet så har du en rett til å beskytte dine grenser, har du ikke? 

[jjkoggan]

Quakecry skrev (1 time siden):

Overordnet så har du en rett til å beskytte dine grenser, har du ikke? 

Det kan godt gjøres uten å drepe folk uten våpen.  

[Quakecry]

1 hour ago, jjkoggan said:

Det kan godt gjøres uten å drepe folk uten våpen.  

Med å nekte alle båter og komme i land og tvinge dem tilbake feks ja. 

[Nasjonalisten]

On 1.9.2023 at 10:05 PM, :utakt said:

Folk flest er ikke så innmari opptatt av det heller. Det er bare her på internett at vi krangler om det.

Helst skal 0 mennesker være opptatt av det, for det burde ikke være ett problem, man skal helst ha politikere som forstår at masseinnvandring er katastrofalt, og dermed aldri setter i gang med det, og at man selvfølgelig ikke skal la resten av verden kolonisere egen befolkning.

Det er spesielt ille når asyl, som skal være midlertidig, blir permanent gjennom UDIs idiotiske rettningslinjer, og ''menneskerettigheter'', når ''menneskerettigheter'' gjør at man ikke kan tvangsutvise serievoldtektsmenn, da er det noe sykelig galt med systemet.

Top 6 på listen din er enten kostnads-krisen som sterkt rammer alle, eller noe som konstant får sentral og dramatisk dekning ukentlig, helse/omsorg/klima. Du la kanskje merke til at forsvar var på bunn også? Det er ganske spesielt når vårt naboland har gått til krig mot en av sine andre naboer. Folk glemmer raskt, og har stort sett ett kort/nært perspektiv, innvandringen er ett mindre/ikke problem i det daglige for de fleste(litt som klima), hoved-delen av problemet er usynlig og/eller i fremtiden(litt som klima), destabilisering, tap av land, kultur, og makt i vårt eneste hjemland, med de potensielle katastrofale følger det kan få for urbefolkningene. 
Hadde man hatt 'koloniseringen av Norge' og dens langsiktige konsekvenser som øverste nyhet hver dag slik Klima er, hadde nok innvandring vært på toppen hos majoriteten. Masse-Innvandring er ett langt større langsiktig problem for Norge enn Klima er.

[Ekspertkommentator]

3 hours ago, VifteKopp said:

Selvsagt må illegale innvandrere identifiseres før de kan deporteres. Hvis ikke vet man ikke hvor de skal deporteres hen og da er man like langt. 

Ja men i praksis er det bare en liten andel som avvises og sendes tilbake til et annet land i Europa.

Eksempel: I 2021 ble 87% av de som ankom innvilget asyl i Norge. Og av disse igjen kan vi anta en betydelig andel får bli i landet permanent og får innvilget gjennforening med familie. Tilslutt ender en opp med flere innvandrere enn de som opprinnelig ankom som "asylanter".
 
Dette er ikke asylpolitikk men innvandring hvor en stor andel vil forbli en permanent belastning i stedet for en ressurs som normal arbeidsinnvandring basert på merit bidrar med. Veien til helevete er brolagt med gode intensjoner.


https://www.nrk.no/norge/udi_-flertallet-av-asylsokerne-som-kommer-hit-far-bli-1.15783730

Endret 21. september 2023 av Ekspertkommentator

[Inspector]

Inspector skrev (7 timer siden):

Hvem har mest å tjene på at EU (og USA) kommer under press  i form at flyktningkriser, gjengkonflikter, energikriser og politisk uro ?

Den lille taperen i Kreml er ikke alene, men han bruker for tiden alle de gamle KGB-verktøyene han har til rådighet…

Også Erdogan gnir seg i hendene når EU sliter.
Han er fortsatt snurt over at han møter en kald skulder i Europa.
Nå spiller han på flere hester inkludert Russland og den muslimske verden for å styrke egen posisjon.
At den «kurdiske reven» har kjøpt seg tyrkisk statsborgerskap, er mer enn suspekt

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/rljena/foxrotnettverket-herjer-i-sverige-skal-vaere-aarsaken-til-den-paagaaende-voldsboelgen

[Atib Azzad]

12 hours ago, Trontron said:

Skulle ønske hun bare kunne skyte istykker et par båter for å sende et signal til resten av verden. Da hadde nok flere stoppet å komme veldig raskt.

Dersom livsfare skulle hindret mennesker fra å søke bedre liv for seg og sine barn, ville det allerede stoppet, flyktninger skytes og drepes hele tiden, i tilegg til å risikere livet på alle andre måter, bare i år har det druknet rundt 2000 flyktninger i middelhavet, at greske kystvakter ikke ville hjelpe de som var i ferd med å drukne fra Adriana er ikke et signal som har stoppet folk på flukt, dersom det skulle være avskrekkende at det var en livsfarlig og fryktelig reise, så ville den aldri begynt i utgangspunktet.

[Trontron]

13 hours ago, Snikpellik said:

Du skulle ønske hun kunne beordre drap på sivile?

Av og til ja.
Noen ganger kan velplasserte drap redde mange flere. Som f.eks hvis flyene 11.sept 2001 ble skutt ned.
Men det er en slippery slope.
 

27 minutes ago, Atib Azzad said:

Dersom livsfare skulle hindret mennesker fra å søke bedre liv for seg og sine barn, ville det allerede stoppet, flyktninger skytes og drepes hele tiden, i tilegg til å risikere livet på alle andre måter, bare i år har det druknet rundt 2000 flyktninger i middelhavet, at greske kystvakter ikke ville hjelpe de som var i ferd med å drukne fra Adriana er ikke et signal som har stoppet folk på flukt, dersom det skulle være avskrekkende at det var en livsfarlig og fryktelig reise, så ville den aldri begynt i utgangspunktet.

På ingen måte. "Flyktning"strømmen har gått kraftig opp og ned utfra hvilke signaler Europa har gitt.
"All Refugees welcome"=hundretusenvis
"You will be sent home"=Tiendedel av hva som kom måneden før
I 2015-217 fulgte jeg ekstremt nøye med på dette.

[Psykake]

Trontron skrev (13 timer siden):

Skulle ønske hun bare kunne skyte istykker et par båter for å sende et signal til resten av verden. Da hadde nok flere stoppet å komme veldig raskt.

Der fikk vi fastslått hvor ditt moralske kompass befinner seg. 

Håper du slipper å ende opp i en situasjon hvor et menneske med dine verdier skal avgjøre din skjebne. 

[Snikpellik]

Trontron skrev (15 minutter siden):

Av og til ja.
Noen ganger kan velplasserte drap redde mange flere. Som f.eks hvis flyene 11.sept 2001 ble skutt ned.

Så ikke bare mener du staten Italia aktivt skal drepe sivile mennesker på flukt, du sammenligner de med kreftceller og nå også med terrorister.

Med respekt å melde, det kan hende du trenger profesjonell hjelp.

Endret 21. september 2023 av Snikpellik

[Atib Azzad]

21 minutes ago, Trontron said:

På ingen måte. "Flyktning"strømmen har gått kraftig opp og ned utfra hvilke signaler Europa har gitt.
"All Refugees welcome"=hundretusenvis
"You will be sent home"=Tiendedel av hva som kom måneden før
I 2015-217 fulgte jeg ekstremt nøye med på dette.

Ifølge analysen til Czaika og de Haas har migrasjon holdt seg nokså stabilt på 3% av verdens befolkning siden andre verdenskrig, hvor de flykter til har selvsagt endret seg, samtidig som ca 70% aldri flykter forbi nabolandet, 76% av alle på flukt som har krysset en grense til et naboland befinner seg i lav- og mellominntektsland, og mange av disse landene er også kriseområder.
I 2015 ble rekordmange drevet på flukt som følge av krigen i Syria, tusenvis døde underveis, det er ganske navlebeskuende å tro livsfaren man utsetter seg for ved en slik reise ville veie tyngere enn et ord som velkommen eller forsvinn, slike ord endrer jo heller ikke Norges forpliktelser i forbindelse med FN's menneskerettighetskonvensjon, eller regelverkene innad i Norge.

Frivilliginnsatsen har selvsagt den konsekvensen at det forenkler deler av prosessen som ville vært vanskeligere med færre folk, men den har ingen konsekvens for konflikten i Syria og antallet folk som drives på flukt, jeg vil gjerne se dokumentasjon på at holdninger i mottakerlandet skal ha avgjørende konsekvenser for fluktueringen av flyktningstrømen fra måned til måned.