Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Kahuna]

FriskLuft skrev (1 time siden):

Jeg har spasert over Altadammen, jeg har vandret gjennom hele det regulerte området til Blåsjø - har også gått over Storvassdammen, Oddatjørndammen og Førrevassdammen  Og selvfølgelig har jeg vært på sysendammen og samt besøkt rembelsdalsvatnet og langavatnet samt kraftverkene Lang og Sy-Sima på vei over hardangervidda til fots -  Og jeg har vært på Tafjord anleggene og vandret i fjellet her samt beøsk alle anlegg i Aura kraftverksgruppe. Jeg finner ikke disse inngrepene som store sammenlignet med de jeg ser på vindkraft anleggene. De styggeste anleggene er ikke at de du nervner heller -  men kanskje anlegg som i Nore (Tunhovd) - når de er tappet ned - samt noen anlegg i Telemark. Ja- det er selvfølgelig naturinngrep, men de hinder ikke folk fra å bevege seg i disse områdene slik som f.eks vindkraften. 

Sriøst? Har du klart å spasere over alle disse anleggene uten *en* gang ha sett hvordan det ser ut i reguleringssonen når dammen er tappet ned under maks? Der er en f* ørken. Hvordan står det til med det biologiske mangfoldet der tror du? Strandsonen er det viktigste omådet i norske vann, regulering vil drepe det meste av liv der.

[sk0yern]

Windfarmer skrev (16 minutter siden):

Du skal være en nærmest hysterisk vindkraftmotstander hvis du hevder at magasinvannkraftutbygging representerer et mindre naturinngrep enn vindkraft. Og det er ingenting som hindrer folk å benytte naturen der det er bygget ut vindkraft. Midfjellet på Stord har aldri hatt flere naturelskere på besøk etter at de ble bygget veier der folk kunne bevege seg mellom vindmøllene på Midtfjellet. De iskastproblemene du har fremhevet er løsbare, og hvor mange mennesker og rein har hittil blitt skadet av iskast?

[FriskLuft]

Windfarmer skrev (19 minutter siden):

Du skal være en nærmest hysterisk vindkraftmotstander hvis du hevder at magasinvannkraftutbygging representerer et mindre naturinngrep enn vindkraft. Og det er ingenting som hindrer folk å benytte naturen der det er bygget ut vindkraft. Midfjellet på Stord har aldri hatt flere naturelskere på besøk etter at de ble bygget veier der folk kunne bevege seg mellom vindmøllene på Midtfjellet. De iskastproblemene du har fremhevet er løsbare, og hvor mange mennesker og rein har hittil blitt skadet av iskast?

Vindkast løsbare? Selv med varmeelement på vindbladene opplever møllene problem med dette den dag i dag. Sitter med førstehåndsinformasjon om møller med varmetråder i selve vindbladene som viser at iskast fortsatt er et problem. Mulig man kan finne en annen løsning på sikt. Men flere av vindparkene har nå sperret for adgang for lokalbefolkningen pga. dette

[Kahuna]

Inspector skrev (På 6.3.2024 den 1:47 PM):

Godt å se at pumpekraft igjen er på moten:

https://energiteknikk.net/2024/03/naer-beslutning-om-bygging-av-pumpekraftverk/

Dette er en ideell løsning i et strømmarked som vårt….

👍

30 år fra nå vil kanskje kjemiske batterier ha blitt billige nok til å gi reservekraft for byer og regioner når det er overskyet og vindstille. Men her og nå er det bare pumpekraft som kan levere potensialet som trengs.

Her tar youtube-kanalen 'just a think' for seg det globale potensialet for pumpekraft. Videoen er interressant i seg selv men den som virkelig har tenkt å dykke ned i temaet bør også studere linkene han legger ved.
https://www.youtube.com/watch?v=_-cOgrBIAuc

 

[fredrik2]

2 hours ago, Windfarmer said:

Det har de allerede begynt med, men det tar i praksis minst 10 år fra noen begynner å tenke på å bygge et kraftverk, til det produserer. I det mye omtalte vindkraftverket på Haramsøya ble planleggingsprosessen påbegynt i 2001, verket produserte sine første kW først 20 år senere.

Vet ikke helt vad du svarar på. Antar att man både har begynt med utbyggning av nett och ny energi och förstår att båda tar tid.

Tycker bara att det er rart på en måte att man har kommit i en situation där inhemska bedrifter alltså ikke kan få netttilkopling samtidigt som det fokuseras på utbyggning av ny kraft och kraft utbytte med Europa. 

 

[Rune_says]

Hva synes vi om EU kommisær som mener det bør bygges flere utenlandskabler da ?

Vannkraft-kapasiteten er jo stort sett utbygd, og kan kanskje effektiviseres noe (men da trengs støtteordninger til kraftverkene).

Datasentre og Nammo skriker etter mer kraft.  Kanskje kan ikke div datasenter og ny industri bygges pga mangel på elektrisitet i Norge.

M.a.o. hvis ACER sin 4de energimarkedspakke vedtas så blir vi dels enda mindre i stand til å ta nasjonale beslutninger og som vist på Sørlandet allerede så blir det ulovlig å sette nasjonale priser...   for det er jo ikke kompatibelt med et "fritt marked"

Sitat

Pakken gir også en større og viktigere rolle til Acer, som er EU-landenes overordnede reguleringsmyndighet for energi.   ...   Et argument for nei-siden er at Norge ikke selv kan bestemme hvor mye kraft som kan selges i kablene. I pakken kreves det at minst 70 prosent av maksimal kapasitet på utenlandskablene stilles til rådighet.

Jeg vil tro støtteordninger/subsidier også kan utfordres av EU for det er jo ikke "fritt marked".

Kan vi egentlig forutsette at Acer er nøytralt eller vil de i praksis vil føre politikk på vegne av de største landene i EU, slik Europaparlamentet ellers gjør?  EU-kommisærens krav tyder på det siste.

 

[Kalle Klo]

5 hours ago, Windfarmer said:

Tullprat. Statkraft hadde i 2023 et driftsresultat på 51 milliarder kroner, av dette ble kr. 24 milliarder innbetalt til staten i form av skatt, i tillegg ble det besluttet at Statkraft skal betale 10 milliarder i utbytte til Den Norske Stat, også kjent som det norske folk.

statkraft-sf---arsrapport-2023.pdf

At mange ikke forstår at disse pengene faktisk kommer det norske folk til gode er jo et stort pedagogisk problem, men det er like fullt et faktum.

Og ja, strømstøtten bør avvikles og det bør heller etableres ordninger der folk kan velge. Enten betaler de spotpris og blør i de perioder prisen er høy, eller det kan etableres ordninger der det inngås langsiktige avtaler der en forbereder seg på en strømpris på 50 - 60 øre kWt, noe det norske folk ikke bør ha noen problemer med å greie. Det er fortsatt blant de laveste strømprisene i Europa. 

Skatt skal også komme flertallet til gode, det betyr ikke at folk jubler over å betale mer skatt av den grunn. 

I tillegg fikk man økte strømpriser over natten (selv om politkerne og "ekspertene" hadde lovet at utenlandskablene knapt skulle påvirke strømprisen) samtidig med renteøkninger og økte priser. Statskassen renner over, allikevel kuttes det i tjenester og helsevesen er i krise. Forklar gjerne hvordan dette kommer folket til gode!

[Jens Kr. Kirkebø]

Windfarmer skrev (3 timer siden):

Du skal være en nærmest hysterisk vindkraftmotstander hvis du hevder at magasinvannkraftutbygging representerer et mindre naturinngrep enn vindkraft. Og det er ingenting som hindrer folk å benytte naturen der det er bygget ut vindkraft. Midfjellet på Stord har aldri hatt flere naturelskere på besøk etter at de ble bygget veier der folk kunne bevege seg mellom vindmøllene på Midtfjellet. De iskastproblemene du har fremhevet er løsbare, og hvor mange mennesker og rein har hittil blitt skadet av iskast?

Midtfjellet har jeg selv vært og gått tur på, det er veldig tilrettelagt der oppe nå. Det er ikke mange steder der bevegelseshemmede også kan komme seg opp på fjellet, men på Midtfjellet kan man kjøre helt opp og parkere på snaufjellet og ta seg frem på et stort nett av grusveier og grusede stier. Så det området blir i aller høyeste grad brukt ja.

[Kahuna]

Kalle Klo skrev (21 minutter siden):

I tillegg fikk man økte strømpriser over natten

Hvilken natt da? 

[Kalle Klo]

5 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Midtfjellet har jeg selv vært og gått tur på, det er veldig tilrettelagt der oppe nå. Det er ikke mange steder der bevegelseshemmede også kan komme seg opp på fjellet, men på Midtfjellet kan man kjøre helt opp og parkere på snaufjellet og ta seg frem på et stort nett av grusveier og grusede stier. Så det området blir i aller høyeste grad brukt ja.

Må kanskje skille mellom terreng pimært tenkt for rekreasjonsbruk for mennesker, der veiene kan regnes som en fordel, og faktisk villmark, som ikke eksisterer primært for menneskets skyld.

[Kalle Klo]

5 minutes ago, Kahuna said:

Hvilken natt da? 

Figurativt. 2020 hadde de laveste strømprisene på mange år, så eksploderte prisene i august 2021. 

I tillegg har ikke folk fått reallønnsøkning på mange år, så folk flest får dårligere og dårlige råd år for år. 

[Jarmo]

Jadda!!!

https://e24.no/energi-og-klima/i/jl6Evo/vedum-vurderer-skattleggingen-av-solceller-i-bolig?fbclid=IwAR3PJp6t2StCdZVCslFeScmMDfxZCA7LAkSd0uNrG7G84ffaqXRY7aIheUo

[Kahuna]

Kalle Klo skrev (43 minutter siden):

Figurativt. 2020 hadde de laveste strømprisene på mange år, så eksploderte prisene i august 2021. 

I tillegg har ikke folk fått reallønnsøkning på mange år, så folk flest får dårligere og dårlige råd år for år. 

Og hva skjedde i August 2021 tror du? Det var da russland trakk seg ut av markedet for kortsiktige gasskontrakter, som en del av krigsforberedelsene mot Ukraina. Mindre gass på det europeiske markedet fører til høyere gasspriser, som smitter over på strømprisene, som igjen fører til høyere priser her.

Så de høye strømprisene vi har hatt siden da er ikke noe som norske beslutningstagere har funnet på, det er en del av Putins krig mot Ukraina og vesten.

[FriskLuft]

Kahuna skrev (3 minutter siden):

Og hva skjedde i August 2021 tror du? Det var da russland trakk seg ut av markedet for kortsiktige gasskontrakter, som en del av krigsforberedelsene mot Ukraina. Mindre gass på det europeiske markedet fører til høyere gasspriser, som smitter over på strømprisene, som igjen fører til høyere priser her.

Så de høye strømprisene vi har hatt siden da er ikke noe som norske beslutningstagere har funnet på, det er en del av Putins krig mot Ukraina og vesten.

Forklar da dagens kraftpriser. Gasslagrene er fulle og vi har fortsatt svært høye priser jmf før 2021

[Windfarmer]

Kalle Klo skrev (1 time siden):

Skatt skal også komme flertallet til gode, det betyr ikke at folk jubler over å betale mer skatt av den grunn. 

I tillegg fikk man økte strømpriser over natten (selv om politkerne og "ekspertene" hadde lovet at utenlandskablene knapt skulle påvirke strømprisen) samtidig med renteøkninger og økte priser. Statskassen renner over, allikevel kuttes det i tjenester og helsevesen er i krise. Forklar gjerne hvordan dette kommer folket til gode!

Still deg heller spørsmålet hvorfor andelen av det norske nasjonalproduktet, utenom sokkelen, er rekordhøyt i offentlig sektor i forhold til alle land vi kan sammenligne oss med. Vi slår absolutt alle mulig andre i enhver sammenheng.

Hvor-stor-offentlig-sektor-taler-vi_civita-notat_18_2017.pdf

Visst faen renner den norske statskassen over av inntekter. Men det betyr ikke at vi skal ta disse pengene å kjøpe Cola og Potetgull for.

Vi er nå inne i en svært gunstig periode for den norske statsøkonomien der vi drar inn enorme gass og oljeinntekter, dette i tillegg til rekordhøye overskudd i kraftbransjen.

Dette vil ikke vare. 

Og alt er jo i krise uansett hvor mye penger som pøses inn i offentlig sektor, nå krever endog deler av det norske folk strømpriser til 30 øre kWt, noen vil endog ha strømpriser til gjennomsnittlig produksjonskostnad for norsk vannkraft som ligger rundt 10 - 12 øre kWt.

Hva blir det neste?

Gratis Cola og Potetgull?

Er ikke gratis Cola og Potetgull egentlig en del av de grunnleggende menneskerettigheter?

[Windfarmer]

fredrik2 skrev (2 timer siden):

Vet ikke helt vad du svarar på. Antar att man både har begynt med utbyggning av nett och ny energi och förstår att båda tar tid.

Tycker bara att det er rart på en måte att man har kommit i en situation där inhemska bedrifter alltså ikke kan få netttilkopling samtidigt som det fokuseras på utbyggning av ny kraft och kraft utbytte med Europa. 

 

Og jeg forstår heller ikke hva du henviser til. 

¤ Norge har år for år et kraftoverskudd, men av og til, ca. hvert 8 - 10 år er vi en nettoimportør, vi må altså ha sikkerhet i andre land

¤ Norge er ikke en bruttoeksportør gjennom hele året. I kraftbransjen snakker de om "vårknipa," denne er nå i ferd med å slå inn. Det betyr kort og godt at magasinene er i ferd med å bli tappet ned etter en kald vinter med høyt kraftforbruk, og der nedbøren har falt som snø og ikke som regn, da er vi stort sett avhengig av å importere i noen måneder

¤ at det er solgt en masse strøm ut av landet i det siste har bl.a. sammenheng med den omvendte vårknipa, der er etter sigende svært mye snø i fjellet i år, og smeltesesongen står nå for tur. Det ser ut til å bli svært god magasinfylling om noen måneder, så for all del, selg mest mulig og dyrest mulig før magasinene flommer over

[fredrik2]

8 minutes ago, Windfarmer said:

Og jeg forstår heller ikke hva du henviser til. 

¤ Norge har år for år et kraftoverskudd, men av og til, ca. hvert 8 - 10 år er vi en nettoimportør, vi må altså ha sikkerhet i andre land

¤ Norge er ikke en bruttoeksportør gjennom hele året. I kraftbransjen snakker de om "vårknipa," denne er nå i ferd med å slå inn. Det betyr kort og godt at magasinene er i ferd med å bli tappet ned etter en kald vinter med høyt kraftforbruk, og der nedbøren har falt som snø og ikke som regn, da er vi stort sett avhengig av å importere i noen måneder

¤ at det er solgt en masse strøm ut av landet i det siste har bl.a. sammenheng med den omvendte vårknipa, der er etter sigende svært mye snø i fjellet i år, og smeltesesongen står nå for tur. Det ser ut til å bli svært god magasinfylling om noen måneder, så for all del, selg mest mulig og dyrest mulig før magasinene flommer over

Jag försökte ta upp och diskutera det dåliga norska kraft nettet. Det som stod om i artikeln du länkade till  

Endel norska bedrifter får ikke tillgang till ström på grund av att nettet ikke har kapacitet nok.

[Windfarmer]

sk0yern skrev (5 timer siden):

Du har åpenbart glemt vår viktigste kraftkilde. 

Hvor mange kvadratkilometer av norske nedbørsfelt har fått et annet løp enn de hadde fra naturens side? Og hvilke miljøkonsekvenser medfører det at en endrer hele det hydrologiske landskapet for flora og fauna?

Var dette bare en liten glipp? 

[FriskLuft]

Windfarmer skrev (21 minutter siden):

Still deg heller spørsmålet hvorfor andelen av det norske nasjonalproduktet, utenom sokkelen, er rekordhøyt i offentlig sektor i forhold til alle land vi kan sammenligne oss med. Vi slår absolutt alle mulig andre i enhver sammenheng.

Hvor-stor-offentlig-sektor-taler-vi_civita-notat_18_2017.pdf

Visst faen renner den norske statskassen over av inntekter. Men det betyr ikke at vi skal ta disse pengene å kjøpe Cola og Potetgull for.

Vi er nå inne i en svært gunstig periode for den norske statsøkonomien der vi drar inn enorme gass og oljeinntekter, dette i tillegg til rekordhøye overskudd i kraftbransjen.

Dette vil ikke vare. 

Og alt er jo i krise uansett hvor mye penger som pøses inn i offentlig sektor, nå krever endog deler av det norske folk strømpriser til 30 øre kWt, noen vil endog ha strømpriser til gjennomsnittlig produksjonskostnad for norsk vannkraft som ligger rundt 10 - 12 øre kWt.

Hva blir det neste?

Gratis Cola og Potetgull?

Er ikke gratis Cola og Potetgull egentlig en del av de grunnleggende menneskerettigheter?

Nei - Gratis Cola og potetgull, eller gratis strøm for den saks skyld, er nok ikke ansvarlig å gi ut. Mye av den kraften som produseres i Norge er av "beste sort" for å bruke et slitt utrykk. Poenget er at den er veldig regulerbar. Sånn sett prises den også blant de høyeste.  Men det er ett problem med dette også. Det er at dersom vi ikke klarer å stille konkurransemessige betingelser for et gitt forbruk i Norge for norsk kraft produsert i Norge - vel så vil f.eks industrien flytte ut. Mange større industrikonsern har jo gode betingelser - men dersom produsentene ser at de over tid faktisk kan selge alt på spot til høyere priser - vel så gjør de jo heller det. Og en bedrift i Norge vil som regel også ha større behov for energi for å holde tritt med klima sammenlignet med f.eks tilsvarende industri i EU. Så øker vi f.eks overføringsforbindelser til EU, slik EU selv ønsker, så risikerer vi at produsentene selger all kraft til hva denne kraften er verdt i EU. Og der vi f.eks må regne bort 10-20 prosent i tap til varme for å holde et industrilokale varmt, så slipper kanskje en bedrift i Tyskland i samme bransje unna med  5-8%. Og da har jeg ikke begynt å snakke om transportkostnader for sluttprodukter man produserer. Mao. skal vi i Norge betale like mye for strømmen som man gjør i EU, vel så sparker vi beina under egen industri og isteden beveger oss over på en ren råvareindustri. Og når det kommer til sluttkunder så er det jo slik at vi forbruker mer kraft når behovet vårt er størst - altså når det er kaldt. Og nå ser vi at prisen i Sør Norge er høyere enn i Tyskland når behovet er størst her.  Det er jo ofte stikk motsatt profil i Tyskland - der trenger de vel så mye kraft til kjøliing om sommeren..og noe av den kjølingen får de jo til billige sommerpriser av oss. Mao. vi har klimaet mot oss og dersom vi bllir sittende med mer og mer like priser som EU forøvrig - vel så kommer klima faktoren inn og spenner beina under hele samfunnet slik at det å bo i Norge blir ennå dyrere relativt sett enn nede på kontinentet. Sånn sett må vi i Norge ha ett system som sikrer at vi ikke ødelegger for oss selv ved å prise alt av kraft vi har for høyt...for da ender vi fort med å kun eksportere kraften som en råvare til industrien nede på kontinentet...Og det tror jeg vil være en dårlig ide på lang sikt 

[Windfarmer]

FriskLuft skrev (5 timer siden):

Vindkast løsbare? Selv med varmeelement på vindbladene opplever møllene problem med dette den dag i dag. Sitter med førstehåndsinformasjon om møller med varmetråder i selve vindbladene som viser at iskast fortsatt er et problem. Mulig man kan finne en annen løsning på sikt. Men flere av vindparkene har nå sperret for adgang for lokalbefolkningen pga. dette

Jeg vil gjerne ha litt fakta her. 

Jeg anerkjenner og respekterer at mange synes at den optiske forurensningen vindkraftanleggene representerer, er et miljøinngrep av negativ betydning og som fratar de gleden av en uberørt natur.

Dette er uansett en subjektiv oppfatning, og min take på dette er at i det landskapet jeg reiser gjennom flere ganger i måneden ikke er særlig preget av dette. Dette i motsetning til når jeg kjører bil i Danmark eller gjennom Nord - Tyskland der en nesten uansett hvor en befinner seg, ikke kan se i noen himmelretning uten å se en vindmølle, jeg ser den.

Men er dette et stort problem i Norge, og vil det noen sinne bli et problem i Norge? Alene i Vest Finnmark på øyer der det knapt bor et eneste menneske, er der 15 - 20 TWh lavt hengende vindkraft, men så var det reinen da.

Men tilbake til fakta:

¤ hvilke vindparker har sperret for adgang for at lokalbefolkningen kan gå der

¤ i hvilke perioder av året har vindkraftselskapene nektet folk adgang der