Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Inspector]

Godt å se at pumpekraft igjen er på moten:

https://energiteknikk.net/2024/03/naer-beslutning-om-bygging-av-pumpekraftverk/

Dette er en ideell løsning i et strømmarked som vårt….

[sk0yern]

"Vi eksporterer bare når det renner over" sier lederen av Statnett.
La oss ta en sjekk hvordan det står til siste uke i Sør-Norge
190 GWh netto eksport til England
81 GWh netto eksport til Nederland
158 GWh netto eksport til Tyskland
187 GWh netto eksport til Danmark
56 GWh netto import fra Sverige

Totalt 560 GWh netto eksport altså.

Hvordan står det til med magasinene, renner de over?
NO1 +2,7% fra median
NO2 -5,4% fra median
NO5 -7,1% fra median

Norge totalt -6,5% fra median

At sånne folk sitter i en statlig stilling med 6 millioner i lønn er ikke annet enn en skandale.

[Gazer75]

On 6.3.2024 at 1:47 PM, Inspector said:

Godt å se at pumpekraft igjen er på moten:

https://energiteknikk.net/2024/03/naer-beslutning-om-bygging-av-pumpekraftverk/

Dette er en ideell løsning i et strømmarked som vårt….

I ein anna artikkel der vurderer Otra Kraft pumpekraft ved Holen kraftstasjon.
Dei kan f.eks. installere 4x250MW reversible i Holen kraftstasjon. Mest sannsynleg til erstatning for dei tre gamle på 2x100MW og 150MW.
Ved høgste vasstand i magasina oppe og lågaste i nedre ville det kunne køyre på full effekt i 10 dagar.

Alternativa ser ut til å vere eit nytt pumpe-aggregat i Holen og ny tunnel til eit av magasina, eller eit nytt femte aggregat utan pumping i Brokke kraftstasjon lenger nede.

[Kalle Klo]

40 minutes ago, Gazer75 said:

I ein anna artikkel der vurderer Otra Kraft pumpekraft ved Holen kraftstasjon.
Dei kan f.eks. installere 4x250MW reversible i Holen kraftstasjon. Mest sannsynleg til erstatning for dei tre gamle på 2x100MW og 150MW.
Ved høgste vasstand i magasina oppe og lågaste i nedre ville det kunne køyre på full effekt i 10 dagar.

Alternativa ser ut til å vere eit nytt pumpe-aggregat i Holen og ny tunnel til eit av magasina, eller eit nytt femte aggregat utan pumping i Brokke kraftstasjon lenger nede.

Tok en kjapp sjekk på virkningsgrad, ser ut som om den er veldig høy - 87% eller noe sånt. https://www.tu.no/artikler/na-lonner-det-seg-a-pumpe-vannet-i-hoyden-om-sommeren-for-a-bruke-det-om-vinteren/225407

Det knuser jo både batterier og hydrogen. Nå kan jo hydrogen flyttes, men gitt at man trenger å flytte energi i tid og ikke i geografi, så virker pumpekraft å være en ypperlig løsning. 

[sedsberg]

Good news, everyone!

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/eu-legger-press-pa-norge-_-mener-norge-ma-ta-inn-nye-acer-regler-na-1.16794610

Flere utenlandskabler! Men denne gangen vil de helt sikkert gi oss lavere priser!

[Jarmo]

sedsberg skrev (2 minutter siden):

Good news, everyone!

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/eu-legger-press-pa-norge-_-mener-norge-ma-ta-inn-nye-acer-regler-na-1.16794610

Flere utenlandskabler! Men denne gangen vil de helt sikkert gi oss lavere priser!

More to come: https://www.nettavisen.no/vindkraft/strom/strompriser/klar-beskjed-til-vindkraft-motstandere-vi-har-ikke-rad-til-a-si-nei/s/5-95-1686109

Og vi som skulle leve av naturen og turisme etter olja..^^

[sedsberg]

Trodde vi skulle leve av digital gruvedrift og datasentre?

[Gazer75]

1 hour ago, sedsberg said:

Good news, everyone!

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/eu-legger-press-pa-norge-_-mener-norge-ma-ta-inn-nye-acer-regler-na-1.16794610

Flere utenlandskabler! Men denne gangen vil de helt sikkert gi oss lavere priser!

Det triste er jo at mannen i gata ikkje forstår kva som skjer og dermed stemmer på partia som er for dette EU greiene.
Er ikkje så mange parti som faktisk er imot heile greia. Dessverre så får desse partia samla normalt 10-20% av stemmene ved stortingsval.
Ser ikkje for meg at verken Sp eller Frp gjer eit brakval i 2025 om ikkje det kjem andre større saker som folk er opptekne av.
Både Høgre og Arbeiderpartiet diltar etter EU.

[oldboy]

1 hour ago, sedsberg said:

Good news, everyone!

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/eu-legger-press-pa-norge-_-mener-norge-ma-ta-inn-nye-acer-regler-na-1.16794610

Flere utenlandskabler! Men denne gangen vil de helt sikkert gi oss lavere priser!

En hver nordmann som leser denne artikkelen bør være veldig klar over hva som faktisk står mellom linjene. Håper folk husker på dette ved neste valg. 

[Simen1]

Kalle Klo skrev (4 timer siden):

Tok en kjapp sjekk på virkningsgrad, ser ut som om den er veldig høy - 87% eller noe sånt. https://www.tu.no/artikler/na-lonner-det-seg-a-pumpe-vannet-i-hoyden-om-sommeren-for-a-bruke-det-om-vinteren/225407

Det knuser jo både batterier og hydrogen. Nå kan jo hydrogen flyttes, men gitt at man trenger å flytte energi i tid og ikke i geografi, så virker pumpekraft å være en ypperlig løsning. 

Virkningsgraden knuser nok ikke batteri, men det knuser hydrogen. Det er derimot noe annet pumpekraft knuser både batteri og hydrogen på og det er økonomi. Målt per kWh lagret med dager lengde sykluser så koster batteri og hydrogen et par størrelseordner mer.

[freedomseeker]

sedsberg skrev (3 timer siden):

Good news, everyone!

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/eu-legger-press-pa-norge-_-mener-norge-ma-ta-inn-nye-acer-regler-na-1.16794610

Flere utenlandskabler! Men denne gangen vil de helt sikkert gi oss lavere priser!

Åpenbart at AP jobber for å snikinnføre den fjerde enerigpakken, med støtte fra høyre og venstre.

 

Det er også verdt å bemerke seg truslene, dette er uhørt og skremmende.

Det bare mega trist at vi ikke fulgte med Storbritannia når de forlot EU.

 

At vi har mistet fordelene av vannkraften er trist nok i seg selv, men at landet blir oversvømme av super billig arbeidskraft fra Øst-Europa og MENA er like bekymringsfullt. Vi tjente like mye som sveitsere, nå er lønningene for mannen i gate bare halvparten av hva dem tjener i sveits. Boligprisene har også eksplodert og helsekøene lange som et vondt år.

[Windfarmer]

freedomseeker skrev (6 timer siden):

Åpenbart at AP jobber for å snikinnføre den fjerde enerigpakken, med støtte fra høyre og venstre.

 

Det er også verdt å bemerke seg truslene, dette er uhørt og skremmende.

Det bare mega trist at vi ikke fulgte med Storbritannia når de forlot EU.

 

At vi har mistet fordelene av vannkraften er trist nok i seg selv, men at landet blir oversvømme av super billig arbeidskraft fra Øst-Europa og MENA er like bekymringsfullt. Vi tjente like mye som sveitsere, nå er lønningene for mannen i gate bare halvparten av hva dem tjener i sveits. Boligprisene har også eksplodert og helsekøene lange som et vondt år.

Det som er trist er at noen ikke forstår at Brexit er og blir en katastrofe, og at Europa har behov for en langt tettere integrering og et sterkere samhold i en fremtid der vi ikke lenger alene kan basere oss på USA's tvilsomme sikkerhetsgarantier. 

Disse konspirasjonsteoriene om at AP og Høyre egentlig bedriver en skjult form for landssvik ved at Norge skal gå på billigsalg til EU, er en strategi Senterpartiet har hatt stor suksess med. Men husk at det Senterpartiet først og fremst er opptatt av er at Norge skal ha verdens høysete matpriser og dårligere utvalg i matbutikkene enn selv russerne har.

Og historien din om Sveits der vi nordmenn bare har halvparten av lønnen - er det noe du har funnet på fordi det passer inn i narrativet? Hvorfor er det i så fall bare milliardærene som flytter til Sveits, og ikke "mannen i gata?"

Senterpartiet er fullt i stand til å hestehandle en ny utenlandskabel mot høyere smørpriser. Og sutringen over strømprisene er selvforskyldt. Det er motstand mot omtrent enhver form for ny kraftutbygging.

Norge har behov for mange nye TWh før 2030 - 35, hittil har Støre regjeringen gitt konsesjon til nye 0,3 TWh. 

Norge har ikke mistet noe som helst, det norske folk eier 90% av vannkraft resursene gjennom stat, fylke og kommunene. Og i tillegg er Statkraft en av verdens største produsenter av fornybar energi med eierskap til kraftverk i tre verdensdeler.

Hvor blir det av nasjonalismen når det gjelder Statkraft, eller er det OK å være supernasjonalist når det gjelder norsk kraft, men superimperialist når det gjelder utenlandsk kraft?

Vi har tvert i mot muligheten til å tjene en masse penger på ny kraftutbygging i kombinasjon med utenlandskablene. Pumpekraftverk er omtalt ovenfor, da kan Norge få betalt for å ta i mot overskuddskraften som produseres av ikke regulerbar energi i Europa, og ved hjelp av denne fylle opp våre magasiner der vi senere selger kraften dyrt når det ikke blåser i Europa.

At enkelte - til tross for en massiv strømstøtte - har problemer med å betale strømregningen er en pølse i slaktetida, og er et problem som kan løses på en rekke andre måter. Norsk industri og det norske folk har ingen problemer med at kraftprisen øker fra det tradisjonelle ca. 30 øre/kWt til eksempelvis 50 - 60 øre kWt. Det er omtrent der kraftprisen bør ligge for at det skal bli virkelig interessant å bygge ut ny kraft. 

Det er slutt på den tiden der vi alene kan ha billig kraft fra vannkraftutbygginger som ble gjennomført og nedbetalt for flere tiår siden.

Det må nå bygges nytt, og det gjelder både produksjon og overføringskapasitet, og det koster.

Endret 8. mars av Windfarmer

[FriskLuft]

Windfarmer skrev (45 minutter siden):

Det som er trist er at noen ikke forstår at Brexit er og blir en katastrofe, og at Europa har behov for en langt tettere integrering og et sterkere samhold i en fremtid der vi ikke lenger alene kan basere oss på USA's tvilsomme sikkerhetsgarantier. 

Disse konspirasjonsteoriene om at AP og Høyre egentlig bedriver en skjult form for landssvik ved at Norge skal gå på billigsalg til EU, er en strategi Senterpartiet har hatt stor suksess med. Men husk at det Senterpartiet først og fremst er opptatt av er at Norge skal ha verdens høysete matpriser og dårligere utvalg i matbutikkene enn selv russerne har.

Og historien din om Sveits der vi nordmenn bare har halvparten av lønnen - er det noe du har funnet på fordi det passer inn i narrativet? Hvorfor er det i så fall bare milliardærene som flytter til Sveits, og ikke "mannen i gata?"

Senterpartiet er fullt i stand til å hestehandle en ny utenlandskabel mot høyere smørpriser. Og sutringen over strømprisene er selvforskyldt. Det er motstand mot omtrent enhver form for ny kraftutbygging.

Norge har behov for mange nye TWh før 2030 - 35, hittil har Støre regjeringen gitt konsesjon til nye 0,3 TWh. 

Norge har ikke mistet noe som helst, det norske folk eier 90% av vannkraft resursene gjennom stat, fylke og kommunene. Og i tillegg er Statkraft en av verdens største produsenter av fornybar energi med eierskap til kraftverk i tre verdensdeler.

Hvor blir det av nasjonalismen når det gjelder Statkraft, eller er det OK å være supernasjonalist når det gjelder norsk kraft, men superimperialist når det gjelder utenlandsk kraft?

Vi har tvert i mot muligheten til å tjene en masse penger på ny kraftutbygging i kombinasjon med utenlandskablene. Pumpekraftverk er omtalt ovenfor, da kan Norge få betalt for å ta i mot overskuddskraften som produseres av ikke regulerbar energi i Europa, og ved hjelp av denne fylle opp våre magasiner der vi senere selger kraften dyrt når det ikke blåser i Europa.

At enkelte - til tross for en massiv strømstøtte - har problemer med å betale strømregningen er en pølse i slaktetida, og er et problem som kan løses på en rekke andre måter. Norsk industri og det norske folk har ingen problemer med at kraftprisen øker fra det tradisjonelle ca. 30 øre/kWt til eksempelvis 50 - 60 øre kWt. Det er omtrent der kraftprisen bør ligge for at det skal bli virkelig interessant å bygge ut ny kraft. 

Det er slutt på den tiden der vi alene kan ha billig kraft fra vannkraftutbygginger som ble gjennomført og nedbetalt for flere tiår siden.

Det må nå bygges nytt, og det gjelder både produksjon og overføringskapasitet, og det koster.

Her var det mye å gripe fatt i.

At senterpartiet kan hestehandle om det meste er jeg enig i - det viser også historien. Dersom vi skal tjene penger på kraftutbygging så må vi samtidig ødelegge massivt med natur. Det Norge kan tjene på er regulerbar kraftproduksjon - ikke vindkraft. Vindkraften i Sverige går f.eks med dundrende underskudd. Flere vindparker i Norge har underskudd. Egentlig helt utrolig når en ser på hvilke priser som faktisk har vært over tid de siste 2 årene - men vindkraften sliter med ising og produksjon når alle andre produserer osv... Dette har alle tegn på en grønn boble.. Det vi også ser, ja jeg jobber innen bransjen så jeg sitter med førsthåndsinformasjon, er at det å håndtere uregulerbar produksjon blir stadig dyrere. TSO'ene (de som drifter overføringsnettet i de ulike land : Fingrid, Svenska Kraftnät, Statnett osv...de er på desperat jakt etter ulike systemtjenester for å sikre stabil drift i nettet som følge av stadig mer uregulerbar produksjon. EU som i praksis definerer markedsreglene vil at all omsetning av ren kraft eller kraft relatert til systemtjenester skal prises etter marginalkostnadsprinsippet. Det gir syke utslag på prisene på ulike systemtjenester. Dette igjen vil havne på nettleien til alle landets innbyggere i årene som kommer.  Ja det er penger å hente på systemtjenester og det er penger å hente for den som har regulerbar produksjon. Derfor satser kraftselskapene på pumpekraftverk og mer effekt på eksistrerende konsesjoner for å kunne tjene gode penger når etterspørselen er høy. Ulempen for AS Norge er jo at majoriten av kraften som selges, selges til norske innbyggere - ikke utlandet. Det er mao våre egne innbyggere som skal betale for muligheten til å eksportere kraft til f.eks England,Tyskland,Danmark, Nederland osv...Med marginalpris så slår nemlig prisen man er villig til å betale på f.eks kontinentet for vår kraft svært raskt inn - mao lenge før vi har dekket eget forbruk. Noe kraft selges jo også på fastpris avtaler - så denne kraften er allerede "tinget" for når budene legges inn på børsen - noe som igjen gjør veien kortere med marginalpris fra bunn til topp (bratte kurver).  Google er jo en aktør som har sikret seg innpass på det norske markedet den siste tiden og som med sin inntreden i praksis vil løfte strømregningen til vanlige folk. Samfunnsøkonomisk fornuftig? Neppe - fordi forventet antall arbeidsplasser er 100 i bytte mot 5% av den norske forbruket. Det er en elendig deal for sluttbrukere uten mulighet til å sikre seg en tilsvarende god avtale.  Skal Norge tjene gode penger på eksport av kraft så må en trolig over på en situasjon slik som for oljen der man produserer mye, mye mer enn det man trenger selv. For kraftbransjen i Norge er det jo slik at det meste av kraften MÅ leveres til forbrukere i eget land - og systemet er designet slik at i dag så defineres prisen gjerne av høyeste etterspørselspris i hele EU til enhver tid. For Norge som kan sende kraft til både England og EU så kan jo produsentene nesten styre hvilket marked som skal sette prisen for det norske av disse 2. Blåser det mye i EU og etterspørselen forventes å være høy i England - vel da importerer vi fra EU og selger til England. Er prisen forventet å bli høy i BÅDE EU og England - vel da eksporterer vi til begge land. Er prisen forventet å være høy i EU, men lav i England - vel da importerer vi fra England og selger til EU. Norge sitter midt i smørøyet her og kan styre hvilket marked vi skal koble prisen mot. Selvfølgelig tjener norske produsenter, og eiere av norske produsenter, på dette - men om det norske samfunnet tjener på dette er derimot ikke sikkert. Fordi prisen som man da får i det norske markedet over tid vil da i praksis ofte bli den "beste" prisen av EU og England. Og hvem taper på dette? Jo - det er norske forbrukere og industri som ikke har fordelaktige priser sammenlignet med f.eks hva man kan få til i EU. Poenget er at dersom den vektede prisen for forbrukere og industri i Norge over tid etablere seg høyere enn man finner i flere EU land - vel så vil jo industrien som trenger kraft flytte ut av landet. Forbrukere i Norge vil måtte betale en større andel av sin inntekt for å holde seg med varme og elektrisitet. Vi beveger oss mao nærmere systemer man ser i f.eks Afrikanske land der man selger råstoff til industrinasjoner som f.eks Kina. 

[sedsberg]

Hjelper lite at "vi" kan tjene oss rike på kraftutbygging når mannen i gata mister jobben fordi industri og bedrifter flykter  landet pga. strømprisene.

[Inspector]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Det som er trist er at noen ikke forstår at Brexit er og blir en katastrofe, og at Europa har behov for en langt tettere integrering og et sterkere samhold i en fremtid der vi ikke lenger alene kan basere oss på USA's tvilsomme sikkerhetsgarantier. 

Disse konspirasjonsteoriene om at AP og Høyre egentlig bedriver en skjult form for landssvik ved at Norge skal gå på billigsalg til EU, er en strategi Senterpartiet har hatt stor suksess med. Men husk at det Senterpartiet først og fremst er opptatt av er at Norge skal ha verdens høysete matpriser og dårligere utvalg i matbutikkene enn selv russerne har.

Og historien din om Sveits der vi nordmenn bare har halvparten av lønnen - er det noe du har funnet på fordi det passer inn i narrativet? Hvorfor er det i så fall bare milliardærene som flytter til Sveits, og ikke "mannen i gata?"

Senterpartiet er fullt i stand til å hestehandle en ny utenlandskabel mot høyere smørpriser. Og sutringen over strømprisene er selvforskyldt. Det er motstand mot omtrent enhver form for ny kraftutbygging.

Norge har behov for mange nye TWh før 2030 - 35, hittil har Støre regjeringen gitt konsesjon til nye 0,3 TWh. 

Norge har ikke mistet noe som helst, det norske folk eier 90% av vannkraft resursene gjennom stat, fylke og kommunene. Og i tillegg er Statkraft en av verdens største produsenter av fornybar energi med eierskap til kraftverk i tre verdensdeler.

Hvor blir det av nasjonalismen når det gjelder Statkraft, eller er det OK å være supernasjonalist når det gjelder norsk kraft, men superimperialist når det gjelder utenlandsk kraft?

Vi har tvert i mot muligheten til å tjene en masse penger på ny kraftutbygging i kombinasjon med utenlandskablene. Pumpekraftverk er omtalt ovenfor, da kan Norge få betalt for å ta i mot overskuddskraften som produseres av ikke regulerbar energi i Europa, og ved hjelp av denne fylle opp våre magasiner der vi senere selger kraften dyrt når det ikke blåser i Europa.

At enkelte - til tross for en massiv strømstøtte - har problemer med å betale strømregningen er en pølse i slaktetida, og er et problem som kan løses på en rekke andre måter. Norsk industri og det norske folk har ingen problemer med at kraftprisen øker fra det tradisjonelle ca. 30 øre/kWt til eksempelvis 50 - 60 øre kWt. Det er omtrent der kraftprisen bør ligge for at det skal bli virkelig interessant å bygge ut ny kraft. 

Det er slutt på den tiden der vi alene kan ha billig kraft fra vannkraftutbygginger som ble gjennomført og nedbetalt for flere tiår siden.

Det må nå bygges nytt, og det gjelder både produksjon og overføringskapasitet, og det koster.

Det er tydelig at Windfarmer har kjøpt Brussel sitt narrativ med hud og hår, inkludert tøvete stigmatisering av nasjonale interesser.
Pendelen i verden svinger nå i proteksjonistisk retning fordi globalistene ikke har forstått de negative konsekvensene av sin egen politikk. Brexit var en direkte konsekvens av dette. Tendensene i USA, Russland og Kina er de samme.

Norge isolert sett har ikke stort behov for mer kraftproduksjon. Det er det et energifattig EU som har, noe som plutselig ble aktualisert med krigen i Ukraina og det grønne skiftet.
Norge har behov for å ta igjen det tapte etter at nåværende energilov stoppet en fornuftig vedlikeholds og utbyggingstakt.
En energilov tuftet på markedsliberalistiske ideer om kortsiktig økonomisk gevinst, men svært følsom for plutselige endringer i forutsetningene.

[Kalle Klo]

1 hour ago, Windfarmer said:

Det som er trist er at noen ikke forstår at Brexit er og blir en katastrofe, og at Europa har behov for en langt tettere integrering og et sterkere samhold i en fremtid der vi ikke lenger alene kan basere oss på USA's tvilsomme sikkerhetsgarantier. 

Disse konspirasjonsteoriene om at AP og Høyre egentlig bedriver en skjult form for landssvik ved at Norge skal gå på billigsalg til EU, er en strategi Senterpartiet har hatt stor suksess med. Men husk at det Senterpartiet først og fremst er opptatt av er at Norge skal ha verdens høysete matpriser og dårligere utvalg i matbutikkene enn selv russerne har.

Og historien din om Sveits der vi nordmenn bare har halvparten av lønnen - er det noe du har funnet på fordi det passer inn i narrativet? Hvorfor er det i så fall bare milliardærene som flytter til Sveits, og ikke "mannen i gata?"

Senterpartiet er fullt i stand til å hestehandle en ny utenlandskabel mot høyere smørpriser. Og sutringen over strømprisene er selvforskyldt. Det er motstand mot omtrent enhver form for ny kraftutbygging.

Norge har behov for mange nye TWh før 2030 - 35, hittil har Støre regjeringen gitt konsesjon til nye 0,3 TWh. 

Norge har ikke mistet noe som helst, det norske folk eier 90% av vannkraft resursene gjennom stat, fylke og kommunene. Og i tillegg er Statkraft en av verdens største produsenter av fornybar energi med eierskap til kraftverk i tre verdensdeler.

Hvor blir det av nasjonalismen når det gjelder Statkraft, eller er det OK å være supernasjonalist når det gjelder norsk kraft, men superimperialist når det gjelder utenlandsk kraft?

Vi har tvert i mot muligheten til å tjene en masse penger på ny kraftutbygging i kombinasjon med utenlandskablene. Pumpekraftverk er omtalt ovenfor, da kan Norge få betalt for å ta i mot overskuddskraften som produseres av ikke regulerbar energi i Europa, og ved hjelp av denne fylle opp våre magasiner der vi senere selger kraften dyrt når det ikke blåser i Europa.

At enkelte - til tross for en massiv strømstøtte - har problemer med å betale strømregningen er en pølse i slaktetida, og er et problem som kan løses på en rekke andre måter. Norsk industri og det norske folk har ingen problemer med at kraftprisen øker fra det tradisjonelle ca. 30 øre/kWt til eksempelvis 50 - 60 øre kWt. Det er omtrent der kraftprisen bør ligge for at det skal bli virkelig interessant å bygge ut ny kraft. 

Det er slutt på den tiden der vi alene kan ha billig kraft fra vannkraftutbygginger som ble gjennomført og nedbetalt for flere tiår siden.

Det må nå bygges nytt, og det gjelder både produksjon og overføringskapasitet, og det koster.

Det norske folk har definitivt mistet noe; de blir flådd, og det hjelper lite at Statnett og Statkraft tjener fett, så lenge disse pengene forsvinner i diverse statlige prestisjeprosjekter (slik som tapssluket havvind). Det gir noe mening at det jobbes hardt for å få opp strømprisen hvis havvind noen gang skal bli lønnsomt, og det er vanlige folk som betaler den regningen (stortingspolitikerne har jo til og med dekket strømregningen på leilighetene sine, så de gir nok blanke). 

Massiv strømstøtte, du liksom. Det at noe av det økte overskuddet skal sluses tilbake til folk flest, det virker å være uhørt og må avsluttes snarest mulig, ikke sant?

[FriskLuft]

Kalle Klo skrev (15 minutter siden):

Det norske folk har definitivt mistet noe; de blir flådd, og det hjelper lite at Statnett og Statkraft tjener fett, så lenge disse pengene forsvinner i diverse statlige prestisjeprosjekter (slik som tapssluket havvind). Det gir noe mening at det jobbes hardt for å få opp strømprisen hvis havvind noen gang skal bli lønnsomt, og det er vanlige folk som betaler den regningen (stortingspolitikerne har jo til og med dekket strømregningen på leilighetene sine, så de gir nok blanke). 

Massiv strømstøtte, du liksom. Det at noe av det økte overskuddet skal sluses tilbake til folk flest, det virker å være uhørt og må avsluttes snarest mulig, ikke sant?

Mhp Statkraft :  dersom dette selskapet kan håve inn penger fra utlandet, så er det jo en god deal for AS Norge. 
Mao. dersom de kunne handle kraft innad i et EU der prissmitten ikke kom til Norge - vel så kunne man hente inn massivt med penger til statskassen. 
Eller at de tjener gode penger på kraftproduksjon eller handel andre steder i verden - f.eks Brasil,Tyrkia,USA osv...
Så denne debatten om høye bonuser trenger ikke være en så gal deal for Norge dersom det er friske penger som hentes inn fra aktivitet i utlandet
som da ikke ødelegger for AS Norge. Dersom staten vil - kunne de skjerme alle husholdninger fra prismitte fra EU. Man kunne enkelt og greit hatt
et selskap, Sluttbrukerkraft Norge AS, som f.eks husholdninger og norske industri kunne kjøpe lange kraftavtaler fra til en pris som var antatt
å være fordelaktig - slik som f.eks Google har fått til.  Så kunne markedet fungert som det gjør og de som ikke hadde avtaler måtte betale spotprisen. Dersom man mener at forbruket må 
følge en viss forbruksprofil - vel da kan man lage avtaler med ulike prissegmenter i f.eks 6 timers blokker til faste priser,som ville gjøre det dyrere å bruke
kraft i perioder hvor etterspørsel er høy. Det er ikke vanskelig dette - men det er politisk vanskelig fordi stat og kommune sitter som eier i kraftselskapene og 
tenker kun høyest profitt. Penger er makt - og det er nok en sterk motvilje fra politikere å inngå en deal som er til fordel for folket, men som samtidig fjerner
politikerenes mulighet til å få kunne tilby velferdsgoder basert på egen ideologi. Strømstøtten kan jo også sees på som en hyklersk ordning da staten ser at kraftprisene blir
høye ifb. det grønne skiftet - de vil fremstå som noe gode tjenere og oppretter en støtteordning som reduserer byrden de vet kommer som følge av egen politikk. Men
der de tar inn 100 kroner - så gir de kun 40 kroner tilbake..Så i realiteten har de slått til med pisken samtidig som de 60 kronene de selv sitter igjen med kan brukes
til ideologiske fremstøt for å få makt..... Å ta 60 kroner - gi 40 kroner og så fremstå som "barmhjertige" er jo på en måte litt hyklersk dessverre...
Til politikerenes forsvar kan jo sies at de forsøker å finne ordninger som virker for å nå egne politiske mål - som f.eks dette grønne skiftet. Problemet er at 
de iblant gjør grep de dessverre ikke kjenner konsekvensen av. Og da får man politikerforakt og slike som meg kan skrive om hvordan ting egentlig henger sammen og skape
sinne og frustrasjon mot politikere generelt. Personlig tror jeg det hadde vært bedre for AS Norge å kaste hele ideen om elektrifisering av sokkelen på havet.
Problemet med den ideen er at det vil bygge ned for mye natur til at jeg kan stå skolerett overfor mine barnebarn og forsvare hvorfor vi måtte ødelegge så mye natur.
Så den ideen ønsker jeg skrotet. Vil man ikke ha olje og gassvirksomhet - vel så får man la sektoren betale direkte til staten det staten mener det
bør koste å forrurense...Og blir prisen for høy - vel da legges jo hele virksomheten ned. Så enkelt er det. Det neste jeg ville grepet tak i er hvordan vår eksisterende kraft
skal brukes. Når selskaper som f.eks Google ønsker konsesjon for å bygge og kommer med sine planer om datasenter og en prognose med antatt forbruk - vel så må det offentlige sette opp krav
mhp antall varige arbeidsplasser pr. MWh som dette forbruket forventes å skape. Vi kan ikke la tilgangen til en begrenset ressurs bare være styrt av markedet. Alle forstår
jo at jo mer kraft vi forventes å bruke - jo mer natur må bygges ned. Dermed må det offentlige inn og definere fornuftige krav til større forbrukere som f.eks google slik at samfunnet
ikke gir bort natur uten at det får noe tilbake også. Dessverre er gjerne drømmen om personlig rikdom større enn viljen til å ikke gripe den for å spare natur. Det gjelder f.eks
kommunen der slik industri ønsker å etablere seg - man ser at det for egen kommune kan være lukrativt, men evner ikke å se hvilken stor andel av den totale kaken for Norge AS
man egentlig forsyner seg av....

Nei - krafkrisen er ikke enkel om man blir for opphengt i egen vinning......
 

[Windfarmer]

FriskLuft skrev (1 time siden):

Her var det mye å gripe fatt i.

At senterpartiet kan hestehandle om det meste er jeg enig i - det viser også historien. Dersom vi skal tjene penger på kraftutbygging så må vi samtidig ødelegge massivt med natur. Det Norge kan tjene på er regulerbar kraftproduksjon - ikke vindkraft. Vindkraften i Sverige går f.eks med dundrende underskudd. Flere vindparker i Norge har underskudd. Egentlig helt utrolig når en ser på hvilke priser som faktisk har vært over tid de siste 2 årene - men vindkraften sliter med ising og produksjon når alle andre produserer osv... Dette har alle tegn på en grønn boble.. Det vi også ser, ja jeg jobber innen bransjen så jeg sitter med førsthåndsinformasjon, er at det å håndtere uregulerbar produksjon blir stadig dyrere. TSO'ene (de som drifter overføringsnettet i de ulike land : Fingrid, Svenska Kraftnät, Statnett osv...de er på desperat jakt etter ulike systemtjenester for å sikre stabil drift i nettet som følge av stadig mer uregulerbar produksjon. EU som i praksis definerer markedsreglene vil at all omsetning av ren kraft eller kraft relatert til systemtjenester skal prises etter marginalkostnadsprinsippet. Det gir syke utslag på prisene på ulike systemtjenester. Dette igjen vil havne på nettleien til alle landets innbyggere i årene som kommer.  Ja det er penger å hente på systemtjenester og det er penger å hente for den som har regulerbar produksjon. Derfor satser kraftselskapene på pumpekraftverk og mer effekt på eksistrerende konsesjoner for å kunne tjene gode penger når etterspørselen er høy. Ulempen for AS Norge er jo at majoriten av kraften som selges, selges til norske innbyggere - ikke utlandet. Det er mao våre egne innbyggere som skal betale for muligheten til å eksportere kraft til f.eks England,Tyskland,Danmark, Nederland osv...Med marginalpris så slår nemlig prisen man er villig til å betale på f.eks kontinentet for vår kraft svært raskt inn - mao lenge før vi har dekket eget forbruk. Noe kraft selges jo også på fastpris avtaler - så denne kraften er allerede "tinget" for når budene legges inn på børsen - noe som igjen gjør veien kortere med marginalpris fra bunn til topp (bratte kurver).  Google er jo en aktør som har sikret seg innpass på det norske markedet den siste tiden og som med sin inntreden i praksis vil løfte strømregningen til vanlige folk. Samfunnsøkonomisk fornuftig? Neppe - fordi forventet antall arbeidsplasser er 100 i bytte mot 5% av den norske forbruket. Det er en elendig deal for sluttbrukere uten mulighet til å sikre seg en tilsvarende god avtale.  Skal Norge tjene gode penger på eksport av kraft så må en trolig over på en situasjon slik som for oljen der man produserer mye, mye mer enn det man trenger selv. For kraftbransjen i Norge er det jo slik at det meste av kraften MÅ leveres til forbrukere i eget land - og systemet er designet slik at i dag så defineres prisen gjerne av høyeste etterspørselspris i hele EU til enhver tid. For Norge som kan sende kraft til både England og EU så kan jo produsentene nesten styre hvilket marked som skal sette prisen for det norske av disse 2. Blåser det mye i EU og etterspørselen forventes å være høy i England - vel da importerer vi fra EU og selger til England. Er prisen forventet å bli høy i BÅDE EU og England - vel da eksporterer vi til begge land. Er prisen forventet å være høy i EU, men lav i England - vel da importerer vi fra England og selger til EU. Norge sitter midt i smørøyet her og kan styre hvilket marked vi skal koble prisen mot. Selvfølgelig tjener norske produsenter, og eiere av norske produsenter, på dette - men om det norske samfunnet tjener på dette er derimot ikke sikkert. Fordi prisen som man da får i det norske markedet over tid vil da i praksis ofte bli den "beste" prisen av EU og England. Og hvem taper på dette? Jo - det er norske forbrukere og industri som ikke har fordelaktige priser sammenlignet med f.eks hva man kan få til i EU. Poenget er at dersom den vektede prisen for forbrukere og industri i Norge over tid etablere seg høyere enn man finner i flere EU land - vel så vil jo industrien som trenger kraft flytte ut av landet. Forbrukere i Norge vil måtte betale en større andel av sin inntekt for å holde seg med varme og elektrisitet. Vi beveger oss mao nærmere systemer man ser i f.eks Afrikanske land der man selger råstoff til industrinasjoner som f.eks Kina. 

Jeg begrenser min kommentar til påstanden om at landbasert vindkraft ikke er lønnsom, hvordan det går i Sverige, sier lite om hvordan det går i Norge da vi har langt bedre vindkraft resurser enn Sverige.

Og dette med ulønnsomheten for vindkraft vil jeg foreslå at du faktiske dokumenterer, her er de 13 største vindkraftanleggene i Norge målt i driftsinntekter:

FOSEN VIND DA	916456077	0283 OSLO	720 057	Aktivt
	TONSTAD VINDPARK AS	994419439	4440 TONSTAD	453 451	Aktivt
	LISTA VINDKRAFTVERK AS	981410505	0152 OSLO	439 107	Aktivt
	ODAL VINDKRAFTVERK AS	924824905	2120 SAGSTUA	408 725	Aktivt
	MIDTFJELLET VINDKRAFT AS	988440124	5419 FITJAR	329 059	Aktivt
	ROAN VIND DA	925736619	7031 TRONDHEIM	231 862	Aktivt
	ANEO ROAN VIND HOLDING AS	926404601	7031 TRONDHEIM	204 981	Aktivt
	AKER HORIZONS HOLDING AS	925325481	1360 FORNEBU	179 473	Aktivt
	ASKO FORNYBAR AS	916286074	4331 ÅLGÅRD	162 399	Aktivt
	DALANE VIND AS	997702204	4373 EGERSUND	151 079	Aktivt
	VARANGER KRAFTVIND AS	998433290	9800 VADSØ	141 828	Aktivt
	SMØLA VIND 2 AS	986113681	0283 OSLO	94 077	Aktivt
	SØRFJORD VINDPARK AS	917201951	0277 OSLO	86 156	Aktivt

Disse 13 anleggene hadde - med et par unntak - store overskudd i både 2021 og 2022. Og i de fleste tilfellene er dette relativt nye anlegg der de gunstige avskrivningsreglene vil gjøre disse til rene gullgruver om noen år.

Problemet med vindkraft og EU - motstandere er at de tar seg fulle friheter knyttet til begrepet fakta, de driter i fakta og bare finner på sine egne fakta. 

[FriskLuft]

Windfarmer skrev (15 minutter siden):

Jeg begrenser min kommentar til påstanden om at landbasert vindkraft ikke er lønnsom, hvordan det går i Sverige, sier lite om hvordan det går i Norge da vi har langt bedre vindkraft resurser enn Sverige.

Og dette med ulønnsomheten for vindkraft vil jeg foreslå at du faktiske dokumenterer, her er de 13 største vindkraftanleggene i Norge målt i driftsinntekter:

FOSEN VIND DA	916456077	0283 OSLO	720 057	Aktivt
	TONSTAD VINDPARK AS	994419439	4440 TONSTAD	453 451	Aktivt
	LISTA VINDKRAFTVERK AS	981410505	0152 OSLO	439 107	Aktivt
	ODAL VINDKRAFTVERK AS	924824905	2120 SAGSTUA	408 725	Aktivt
	MIDTFJELLET VINDKRAFT AS	988440124	5419 FITJAR	329 059	Aktivt
	ROAN VIND DA	925736619	7031 TRONDHEIM	231 862	Aktivt
	ANEO ROAN VIND HOLDING AS	926404601	7031 TRONDHEIM	204 981	Aktivt
	AKER HORIZONS HOLDING AS	925325481	1360 FORNEBU	179 473	Aktivt
	ASKO FORNYBAR AS	916286074	4331 ÅLGÅRD	162 399	Aktivt
	DALANE VIND AS	997702204	4373 EGERSUND	151 079	Aktivt
	VARANGER KRAFTVIND AS	998433290	9800 VADSØ	141 828	Aktivt
	SMØLA VIND 2 AS	986113681	0283 OSLO	94 077	Aktivt
	SØRFJORD VINDPARK AS	917201951	0277 OSLO	86 156	Aktivt

Disse 13 anleggene hadde - med et par unntak - store overskudd i både 2021 og 2022. Og i de fleste tilfellene er dette relativt nye anlegg der de gunstige avskrivningsreglene vil gjøre disse til rene gullgruver om noen år.

Problemet med vindkraft og EU - motstandere er at de tar seg fulle friheter knyttet til begrepet fakta, de driter i fakta og bare finner på sine egne fakta. 

Jeg sitter på masse fakta dessverre..

Her er en vindpark - faktisk den største I Norge  :

Norges største vindpark i trøbbel: Elendig produksjon, kontraktsbrudd og rettssak | Europower

Problemet er at flere vindparker - jo lenger inn i landet de plasseres, har fått utfordringer med ising og lav produksjon. Samtidig så sliter de med å dekke opp sine forpliktelser - altså andel energi solgt på faste avtaler, sett opp mot kraftprisen. De må ofte ut å handle i markedet for å dekke seg fordi parkene leverer mindre enn prognosert. Det har vist seg veldig dyrt. Her er konseptet forklart :

https://windren.se/WW2023/00_06_Lillienau_Centrica_Effects_of_icing_on_the_cost_for_balance_of_power.mp4

Og i Sverige går debatten høyt om dagen mhp vind :

 

 

 

 

 

[Windfarmer]

Kalle Klo skrev (1 time siden):

Det norske folk har definitivt mistet noe; de blir flådd, og det hjelper lite at Statnett og Statkraft tjener fett, så lenge disse pengene forsvinner i diverse statlige prestisjeprosjekter (slik som tapssluket havvind). Det gir noe mening at det jobbes hardt for å få opp strømprisen hvis havvind noen gang skal bli lønnsomt, og det er vanlige folk som betaler den regningen (stortingspolitikerne har jo til og med dekket strømregningen på leilighetene sine, så de gir nok blanke). 

Massiv strømstøtte, du liksom. Det at noe av det økte overskuddet skal sluses tilbake til folk flest, det virker å være uhørt og må avsluttes snarest mulig, ikke sant?

Tullprat. Statkraft hadde i 2023 et driftsresultat på 51 milliarder kroner, av dette ble kr. 24 milliarder innbetalt til staten i form av skatt, i tillegg ble det besluttet at Statkraft skal betale 10 milliarder i utbytte til Den Norske Stat, også kjent som det norske folk.

statkraft-sf---arsrapport-2023.pdf

At mange ikke forstår at disse pengene faktisk kommer det norske folk til gode er jo et stort pedagogisk problem, men det er like fullt et faktum.

Og ja, strømstøtten bør avvikles og det bør heller etableres ordninger der folk kan velge. Enten betaler de spotpris og blør i de perioder prisen er høy, eller det kan etableres ordninger der det inngås langsiktige avtaler der en forbereder seg på en strømpris på 50 - 60 øre kWt, noe det norske folk ikke bør ha noen problemer med å greie. Det er fortsatt blant de laveste strømprisene i Europa.