Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[ForTheImperium]

Sitat

Villig til å gi opp land?

Tormod Heier, som er professor i militær strategi og operasjoner ved Forsvarets høgskole, tolker dette som at Ukraina nå er villig til å gi opp landområder.

– Det betyr nok at de har en mulighet til å ta et valg om å avstå de fire østlige fylkene, mot at Putin slutter å angripe dem, slik at de får en fred. Det er slik jeg tolker det, sier Heier til TV 2.

Han understreker at vi har lite informasjon om hva Zelenskyj tenker her, og at det han sier derfor blir spekulasjoner.

– Men grunnen til at jeg tror dette, er at jeg synes ukrainerne trekker seg litt for lett tilbake for tiden. De er ikke like ivrig på å holde terrenget som tidligere.

Heier opplever det som at mange i Ukraina nå tror at det er liten sjanse for å vinne tilbake de områdene i landet som Russland har okkupert.

– Jeg tror ikke at Zelenskyj ville sagt dette om han ikke hadde fått noen signaler fra russisk side om at Russland vil være fornøyd med å få de fire østlige fylkene, sier Heier.

Han tror at dette også kan ses på som «en liten prøveballong som han tester overfor egen befolkning».

– Men det kan være jeg tar feil, når det er så sparsommelig informasjon, legger han til.

https://www.tv2.no/nyheter/zelenskyj-sier-krigen-kan-ta-slutt-i-2025/17071368/

[Mannen med ljåen]

Zelensky har (om jeg husker riktig) tidligere sagt at Russland kan få Belgorod.
Jeg håper ikke Russland får noe som helst av Ukraina, de skal lære at kriminalitet ikke lønner seg, ikke få belønning.

[Sovna]

Mannen med ljåen skrev (13 minutter siden):

Zelensky har (om jeg husker riktig) tidligere sagt at Russland kan få Belgorod.
Jeg håper ikke Russland får noe som helst av Ukraina, de skal lære at kriminalitet ikke lønner seg, ikke få belønning.

Putin har fått dårlig barneoppdragelse. Burde adoptere han bort..

Foreldrene har sikkert lest barneboka til Herman Göring.

[Dragavon]

 

[superrhino]

Godt foredrag av Halvor Tjønn nå. Generalløytnant (p) Arne Bård Dalhaug skal holde foredrag senere.

[Jarmo]

Det tsjekkisk-ledede initiativet for å levere ammunisjon av stor kaliber til Ukraina vil nå målet om å levere en halv million granater innen utgangen av året, sa den tsjekkiske statsministeren Petr Fiala på torsdag. Det melder nyhetsbyrået Reuters.

[Dragavon]

 

[Markiii]

TTELPMOK skrev (17 timer siden):

Jeg er svært pessimistisk på Ukraina sine vegne. De vinner aldri denne krigen, og russerne vil aldri gi seg. Jeg gjentar, aldri.

Putin vil aldri gi seg. Det ville ikke Hitler heller. Da vet vi hva som må gjøres.

Russland har kollapset tidligere, av sine imperialistiske kriger. Det kan skje igjen. Og vi må gjøre det vi kan for å sørge for at det blir slik.  

TTELPMOK skrev (17 timer siden):

En annen ting er at dette er en propagandakrig, som jeg så vidt indirekte nevnte i mitt forrige innlegg.

Da er det jo interessant at nettopp du er her for å fortelle oss om hvor angivelig uovervinnelig Russland er!

Sitat

12 millioner russiske gutter er mellom 0-14 år. 45 millioner menn er mellom 15-64 år. Det vil være null problem å ha 1,5 til 2 millioner soldater i hæren til enhver tid, selv om tapene er store. Husk at tapene på den andre siden er like store, og de er ikke 144 millioner, men i underkant av 40 mill. 

Hvis det ikke ville vært noe problem å ha så mange soldater, så hadde Putin gjort det for lengst. Men som du sikkert vet innerst inne så blir det ikke populært i befolkningen med en større mobilisering.

Et annet spørsmål er hvor de skal hente våpen, ammunisjon og annet utstyr fra til 2 millioner soldater.

Og nei, tapene på ukrainsk side er ikke like store.

Endret 10. oktober 2024 av Markiii

[skaftetryne32]

TTELPMOK skrev (17 timer siden):

Det vil være null problem å ha 1,5 til 2 millioner soldater i hæren til enhver tid, selv om tapene er store.

Selvfølgelig vil det være et problem, kostnader og tap av arbeidskraft blir i seg selv et enormt problem for russlands sin økonomi. 

 

TTELPMOK skrev (17 timer siden):

Husk at tapene på den andre siden er like store

Kan du dokumentere denne påstanden ? Jeg er ikke en sofageneral, men jeg vil tro at den angripende part har langt større tap enn den forsvarende, og Ukraina har stort sett forsvart, og Ukraina har heller ikke ofret sine menn i store kjøttbølger som russland gjør.

[Markiii]

ForTheImperium skrev (4 timer siden):

https://www.tv2.no/nyheter/zelenskyj-sier-krigen-kan-ta-slutt-i-2025/17071368/

Man må jo være sykt naiv for å tro at Russland nøyer seg med dette over tid. Det blir jo bare 2014-2022 all over again.

[Kahuna]

Selv om Ukraina kanskje kunne tenke seg å oppgi land for fred så er ikke russerne interressert. For at det skal være ekte fred og ikke bare 'fornyet krig om 3-5 år' så må Ukraina få troverdige sikkerhetsgarantier, det vil si at i en fredsavtale må russland anerkjenne Ukrainas rett til å melde seg inn i de sikkerhetsorganisasjonene de selv vil(Nato). Å holde Ukraina utenfor Nato er en av svært få troverdige 'røde linjer' russerne fortsatt har. Å godta Ukrainsk Nato-medlemskap vil for russerne være det samme som å erkjenne tap.

Mye tyder for øvrig på at russland styrer mot økonomisk kollaps. Fokus for Ukraina og deres vestlige støttespillere bør derfor være å holde ut på fronten med minst mulig kostnad, samtidig som russlands økonomi angripes med sanksjoner og direkte angrep på kritisk infrastruktur.

[Espen Hugaas Andersen]

Det kan være at Russland er med på å la Ukraina bli med i NATO. Russland bryr seg ikke stort om hva vesten mener om Russland. De vil bare informere sin befolkning at befolkningen i Donbas er frigjorte, alle nazistene er døde og Russland vant. Realiteter spiller ingen rolle.

[TTELPMOK]

Slettet-1pbivM skrev (Akkurat nå):

Det stemmer ikke. Tapstallene for ukrainerne varierer ut ifra kilden, men samtlige uavhengige kilder viser betydelig større tapstall for russerne, enn for Ukraina. https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Russo-Ukrainian_War#Total_casualties

Det er godt mulig, men jeg tenkte sammenlignet med folketall. Russland har vel rundt 142 millioner, mens Ukraina har vel 38 mill ish innbyggere. 

Sist kilde jeg så var BBC forrige måned som hadde rundt 70 000 russiske soldaters navn bekreftet døde. Dette er nok et minimum, er langt flere, mens Zelenskyj opererte med 31 000 døde for over et halvt år siden. Vi vet begge sider overdriver motstanderens tap, noe som er vanlig i krig, og toner ned egne. 

Poenget var at mange av de russiske soldatene er såkalt "trash" mens uskyldige ukrainske menn er blitt drept. En slags vinn-vinn for autokraten i Kreml.  

 

 

[fivebigcities]

On 3.9.2024 at 3:37 PM, bojangles said:

Og du tenker det er helt riktig at russland skal diktere ikke bare Ukrainas fremtid med egentlig alle NATO lands fremtid med å kreve en garanti for å aldri inkludere Ukraina i NATO? 

russland er i krig fordi det er det de gjør. De kriger. Alltid. De invaderer nabostater og undertrykker mennesker. Det er ingen andres feil at russland er i krig. Det ansvaret ligger helt og fullt på putin og kremlinbandittene. Og kun de. 

Prinsipielt, så er jeg helt enig med Jens Stoltenberg i at det er det enkelte land selv som bestemmer hvilke allianser de ønsker å være en del av, men hva jeg tenker er i grunn irrelevant. Det er for så vidt hva du eller noen andre måtte tenke eller mene om Kremls begrunnelse for å gå til krig, også. Personlig, så synes jeg "De kriger. Det er det de gjør." er en litt i overkant enkel forklaring, men kan hende viljen ikke er til stede for noen dypere forståelse?

[TTELPMOK]

Markiii skrev (Akkurat nå):

Putin vil aldri gi seg. Det ville ikke Hitler heller. Da vet vi hva som må gjøres.

Russland har kollapset tidligere, av sine imperialistiske kriger. Det kan skje igjen. Og vi må gjøre det vi kan for å sørge for at det blir slik.  

Da er det jo interessant at nettopp du er her for å fortelle oss om hvor angivelig uovervinnelig Russland er!

Hvis det ikke ville vært noe problem å ha så mange soldater, så hadde Putin gjort det for lengst. Men som du sikkert vet innerst inne så blir det ikke populært i befolkningen med en større mobilisering.

Et annet spørsmål er hvor de skal hente våpen, ammunisjon og annet utstyr fra til 2 millioner soldater.

Og nei, tapene på ukrainsk side er ikke like store.

Hitler kunne ikke stoppes med diplomati, men Hitler hadde heller ikke over 5000 kjernevåpen, fra små taktiske til de største som kan sammenlignes med 50 megaton TNT, og som kan nå alle steder i Europa / Verden og ødelegge Tellus 100 ganger.

Så kan ikke helt sammenlignes med denne konflikten mellom autokratens Russland og et 'ikke-NATO-land' Ukraina over fire regioner Øst i Ukraina + Krim, hvorad en felles grense/front på 1000 km.

Dette som gjør det så svært intrikat. 

Fabrikkene og byene sett utenom droneangrep og enkelte missilangrep, vil stort sett få stå i fred under denne krigen, fordi ingen store aktører kan gå inn som USA-Britene gjorde i Tyskland på slutten av 2.verdenskrig. 

Russland er ikke uovervinnelig konvensjonelt. Deres BNP er vel på størrelse med Spania, og de hadde heller aldri greid å mobilisert, for så å angripe og okkupere hele/deler av Europa, men i en krig som denne mot Ukraina derimot.

I krig er det som regel en sterk, og en svak part. 

Dette er en artillerikrig, og mye lette våpen som er lett å produsere, blir brukt. Samtidig er det en høyteknologisk krig med blant annet droner, missiler, osv. 

Nå er jeg "ny og naiv" her inne, men at russerne skal gå tomme for slike våpen er utopi. De nevnte tallene på menn i Russland er noe jeg brukte for å vise at de har mange å ta av, selv om det ikke er uniformer/våpen til to millioner, Men husk, autokraten prioriterer krig, så det er neppe tomme for kuler og krutt som blir årsaken til et russisk tap, og det vil alltid være hundretusener av soldater på grensen som også binder opp ukrainske soldater, som er i undertall. 

Som jeg selv skrev, er innlegget mitt pessimistisk, og jeg har lite tro på Ukrainsk seier, selv om det er det de aller fleste av oss ønsker. Russland har angrepet et uavhengig og suverent land av imperialistiske årsaker blant annet, men uansett må dette landet utestenges, boikottes og sanksjoneres så lenge autokraten sitter med makten, og om de som tar over har samme visjon. Det er nok mye av dette de håper på også, for å stenge Vesten enda mer ute for det russiske folk, så de ikke skal bli for opplyst.

Endret 10. oktober 2024 av TTELPMOK

[fivebigcities]

On 3.9.2024 at 4:24 PM, VifteKopp said:

Du har rett i at et liberalt, vestlig-vendt, NATO-innmeldt Ukraina utgjør en trussel mot det russiske regimet, og at invasjonen av Ukraina delvis kan beskrives som en sikkerhetshandling.

Men trusselen lå ikke at NATO vil bruke Ukraina som et springbrett for en militær invasjon av russisk territorie. Det finnes ingen interesse for en tredje verdenskrig i Vesten. 

Trusselen ligger derimot i at diktaturer ikke liker å ha demokratier ved dørstokken, fordi det kan gi det russiske folket ideer om folkestyre og frihet som regimet ikke vil at de skal ha. Ukraina måtte knuses og underlegges Russland, for å holde det liberale vesten på avstand. 

Bekymringen fra russisk side er hva amerikanerne sammen med sine allierte kan finne på å gjøre med en hel masse militærutstyr rett utenfor grensen deres, ikke når de er i stand til å sette i gang tredje verdenskrig, men når landet er inne i en krise eller en krig, annerledes enn den vi ser i Ukraina nå, men la meg likevel spørre: Hvilken grunn mener du at Kreml har til å ikke tro at Washington kan finne på å bruke NATO-alliansen, enten i sin helhet eller sammen med bare noen enkeltstater, til å angripe dem, når de så på måten amerikanerne brukte NATO - som de anser som et russiskfiendtlig og amerikansk maktinstrument - i både Serbia, Afghanistan, Irak og Libya?

Jeg vil minne om hva Ron Suskind gjenga en høytstående rådgiver i Bush-administrasjonen i å ha sagt: "We're an empire now, and when we act, we create our own reality. And while you're studying that reality—judiciously, as you will—we'll act again, creating other new realities, which you can study too, and that's how things will sort out." Igjen, klartekst? "Vi bryr oss ikke om reglene, vi lager dem. Makt er rett." Det er klart russerne ikke tar noen sjanser. For øvrig, så du Dagsrevyen den 5. september? På spørsmål fra Åsa Vartdal om hva Stoltenberg tror Putins "endelige mål" er, så svarte han at det er "ingen tvil" om at det er å hindre at Ukraina går vestover, og blir med i NATO og EU.

[Folkflesk]

ForTheImperium skrev (7 timer siden):

https://www.tv2.no/nyheter/zelenskyj-sier-krigen-kan-ta-slutt-i-2025/17071368/

"Senest 2025" høres optimistisk ut. Vi er jo allerede i 2025 om 3 mnd. Ser ikke for meg noe gjennombrudd på slagmarken innen så kort tid iallefall.

[torbjornen]

Gjennombrotet må i tilfelle vere at Harris vinn presidentvalet, og at USA går "all in", utan å vente på at Støre, Scholz og andre europeiske leiarar skal få ut fingen.

Om den vaklande støtta held fram som no kan dette bli ein langvarig krig/konflikt som ingen veit utfallet av.

[fivebigcities]

On 3.9.2024 at 8:39 PM, Brother Ursus said:

Mexico er ikke en eksistensiell trussel mot USA.
Ukraina var ikke en eksistensiell trussel mot Russland.

Den eneste trusselen fra Ukraina var som korrekt skrevet over politisk. Dersom russerne er paranoide, så er det deres eget problem. Det gir ikke rett til å invandere, langt mindre folkemyrde, naboen din.

At Ukraina ikke er noen eksistensiell trussel mot Russland, sier seg selv, men det er USA, og russerne er selvsagt like lite fornøyd med å få amerikansk våpenmakt tett inntil sin grense, som det amerikanerne ville ha vært med å få russisk våpenmakt tett inntil sin.

[fivebigcities]

On 3.9.2024 at 5:21 PM, torbjornen said:

Ein kan uansett slå fast både at det i utgangspunktet var svært lite sannsynleg at Ukraina ville bli medlem i NATO, og at Russland som eit resultat av sine handlingar får eit Ukraina som nabo som både vil vere væpna til tennene, samt bli eit framtidig NATO-land. Også andre naboland vil ynskje seg tettare samarbeid med NATO fordi dei oppfattar Russland som ein eksistensiell trussel, noko som NATO aldri har vore.

Siden annekteringen av Krim og krigen i Øst-Ukraina skjedde så kort tid etter at Viktor Janukovitsj flyktet fra landet, så vil vi aldri få vite hvilken effekt Verdighetsrevolusjonen ville ha kommet til å ha fått på spørsmålet om medlemskap i NATO i Ukraina, men all den tid det som skjedde vinteren 2014 faktisk var en kraftig vestvending – og nødvendigvis, da, like mye et brudd med øst – så er det naturlig å tenke at arbeidet med en NATO-søknad ville ha kommet i kjølvannet av opprøret, uansett. Russerne vurderte nok – med rette, antagelig – at det var dit ukrainerne var på vei, og derfor fikk vi annekteringen av Krim og krigen i Øst-Ukraina som to lavintensitetskonflikter med hensikt å forsøke å stoppe dem.