Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

bshagen skrev (5 minutter siden):

Det der er jeg redd for kan skje

Tar jeg ikke feil er Zelensky ikke bare beskyttet av sine egne sikkerhetsfolk, han har sannsynligvis den beste sikkerhet som det amerikanske Secret Service og andre vestlige tjenester kan tilby i form av spesialagenter og ulikt teknisk utstyr. Symbolverdien av at Zelensky er i live kan ikke undervurderes.

[Svein M]

Windoge skrev (27 minutter siden):

Jeg skjønner at Europa vil hjelpe Ukraina, men er ikke dette å utsette det uunngåelige, nemlig at Russland tar landet? Med så godt militær vil de uansett klare det.

Nei de vil innse at det var en feil å angripe Ukraina og trekke seg ut igjen.

[iblazeqt]

Russiskvennlige separatister i Donetsk i Øst-Ukraina sier de har avblåst den militære mobiliseringen og i stedet konsentrerer seg om «den humanitære delen».

Ifølge separatistleder Denis Pusjilin har de ved hjelp av russiske soldater tatt kontroll over flere områder som nylig var kontrollert av ukrainske regjeringsstyrker.

Dette var målet med kampene, sier Pusjilin i en uttalelse som ble sendt på russisk fjernsyn mandag.

Pusjilin er leder for den selverklærte folkerepublikken Donetsk, som Russland nylig anerkjente som et uavhengig land, en beslutning som ble fordømt av store deler av verdenssamfunnet.

[bshagen]

Windfarmer skrev (12 minutter siden):

Tar jeg ikke feil er Zelensky ikke bare beskyttet av sine egne sikkerhetsfolk, han har sannsynligvis den beste sikkerhet som det amerikanske Secret Service og andre vestlige tjenester kan tilby i form av spesialagenter og ulikt teknisk utstyr. Symbolverdien av at Zelensky er i live kan ikke undervurderes.

Om han blir drept, tror du det kan få en martyr-effekt? For meg ser det veldig slik ut nemlig 

[Zeph]

Sitat

Etter at Polen, Tsjekkia, Sverige uttalte at de ikke ville spille mot Russland i det kommende omspillet i VM-kvalifiseringen, kunngjorde Det internasjonale fotballforbundet (Fifa) søndag kveld tiltak mot Russland som en konsekvens av landets krig i Ukraina.

Disse innebærer at Russland ikke kan spille internasjonale kamper på hjemmebane, men at disse skal spilles på nøytralt sted. I tillegg må de kalle seg «Football union of Russia» i Fifa-sammenheng, samt at ingen flagg eller nasjonalsang fra Russland vil bli brukt i kamper der lag fra Russlands fotballunion deltar.

https://www.aftenposten.no/sport/i/v51Adj/bjerketvedt-om-fifa-beslutningen-flaut-og-pinlig

Like dristige tiltak som under OL, der Russland stiller, men under eit symbolsk anna navn. Det opplegget der er fullstendig meiningslaust.

[Nedward]

bshagen skrev (4 minutter siden):

Om han blir drept, tror du det kan få en martyr-effekt? For meg ser det veldig slik ut nemlig 

Det blir begge deler. En folkehelt - død eller levende. 

[bshagen]

Zeph skrev (Akkurat nå):

https://www.aftenposten.no/sport/i/v51Adj/bjerketvedt-om-fifa-beslutningen-flaut-og-pinlig

Like dristige tiltak som under OL, der Russland stiller, men under eit symbolsk anna navn. Det opplegget der er fullstendig meiningslaust.

FIFA har bestandig vært feige, dessverre. Mister snart lysten til å se på fotball når det skal være slik

[iblazeqt]

Kina ber Russland og Ukraina vise tilbakeholdenhet

Kina oppfordrer Russland og Ukraina til å trappe ned kamphandlingene, vise tilbakeholdenhet og finne en politisk løsning.

Ledelsen i Beijing har hittil ikke fordømt Russlands angrep på Ukraina og har heller ikke villet omtale det som en invasjon. Landet har derimot bedt om at Russlands «rimelige» sikkerhetsbekymringer blir hørt.

Mandag oppfordret en talsmann for kinesisk UD begge sider «til å forholde seg rolige og vise tilbakeholdenhet for å forhindre at situasjonen eskalerer ytterligere»:

– Kina følger nøye med på endringene i Ukraina-situasjonen og støtter alle forsøk på å roe ned situasjonen og løse den politisk, sier talsmannen Wang Wenbin.

[Nedward]

Zeph skrev (1 minutt siden):

https://www.aftenposten.no/sport/i/v51Adj/bjerketvedt-om-fifa-beslutningen-flaut-og-pinlig

Like dristige tiltak som under OL, der Russland stiller, men under eit symbolsk anna navn. Det opplegget der er fullstendig meiningslaust.

FIFA har aldri hatt noe ryggrad. Det var ganske opplagt i nyhetsdekningen i forbindelse med VM i Qatar.

Idrettstjernene framstilles som russiske folkehelt er uansett hvilket flagg de konkurrerer under. Det beste er om de andre lagene møter på banen og bare står der i 90 minutter. 

[Kalle Klo]

1 minute ago, bshagen said:

FIFA har bestandig vært feige, dessverre. Mister snart lysten til å se på fotball når det skal være slik

Pamper will be pamper... Er mye av det i IOC, også. 

[Windfarmer]

Svein M skrev (2 minutter siden):

Nei de vil innse at det var en feil å angripe Ukraina og trekke seg ut igjen.

Det er lov å håpe, men jeg er tilbakeholden med å tro noe da situasjonen er så uoversiktlig. De fleste spesialister antok at de russiske styrkene vil ta knekken på den regulære ukrainske hæren på et par dager, og at det deretter ville utvikle seg til en geriljakrig. Det har ikke skjedd, og russerne synes å ha endret taktikk;

 Ukraina, Russland | Ukraina: Russiske styrker har senket tempoet (nettavisen.no)

Ukrainas neste største by, Kharkiv, er fortsatt under ukrainsk kontroll etter at russerne først kom seg inn, og ble ble jaget ut igjen. Kyiv er fortsatt under ukrainsk kontroll og det produseres Molotovcocktails som aldri før, det mest slående eksempelet var et bryggeri som hadde omdannet produksjonslinjen fra øl til Molotovcocktails. Og det strømmer nå inn Stingermissiler og panservåpen fra en rekke vestlige land, dessverre ikke fra Norge. Og det er det vi kan lese i åpne kilder, hva som ellers skjer av vestlig støtte kan en bare spekulere i.

Kan dette bli så kostbart for Putin at han foretrekker en forhandlingsløsning?

[bshagen]

Kalle Klo skrev (2 minutter siden):

Pamper will be pamper... Er mye av det i IOC, også. 

Er mye av det overalt i grunn

[Windoge]

Hva er sannsynligvis for at Putin sine egne går fra å være nikkedukker til å faktisk ta tak i situasjonen?

[Dragavon]

bshagen skrev (5 minutter siden):

FIFA har bestandig vært feige, dessverre. Mister snart lysten til å se på fotball når det skal være slik

FIFA er ikkje feige, men korrupte. De får mye penger fra land og diktatorer som bruker sportsvasking for å bedre sitt image. Blandt annet Russland, Saudi-Arabia, Quatar etc.

Infantino er kjøpt og betalt.

[iblazeqt]

Windoge skrev (2 minutter siden):

Hva er sannsynligvis for at Putin sine egne går fra å være nikkedukker til å faktisk ta tak i situasjonen?

Større og større for hver dag, forhåpentligvis. 

[Windfarmer]

Windoge skrev (1 minutt siden):

Hva er sannsynligvis for at Putin sine egne går fra å være nikkedukker til å faktisk ta tak i situasjonen?

Og nettopp det er 170 millirderkroners spørsmålet;

Tidligere estisk forsvarssjef: – Invasjonen koster Putin 170 milliarder dagen | ABC Nyheter

 

[Gjest Slettet-404071]

Zeph skrev (18 minutter siden):

https://www.aftenposten.no/sport/i/v51Adj/bjerketvedt-om-fifa-beslutningen-flaut-og-pinlig

Like dristige tiltak som under OL, der Russland stiller, men under eit symbolsk anna navn. Det opplegget der er fullstendig meiningslaust.

Relevant kommentar: https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/z7PG11/et-ynkelig-svik

Sitat

 

FIFA kunne understreket at det selvsagt ikke kan spilles VM-playoffkamper med russisk deltagelse denne våren.

I stedet velger FIFA noe som minner mistenkelig om den parodiske «straffen» som Russland ble ilagt etter det systematiske dopingbedraget.

Valget om ingen flagg eller nasjonalsang, nøytral bane uten tilskuere og navnet «Football Union of Russia» er ekstremt puslete virkemidler i denne sammenhengen. 

 

En kan spørre seg hvor langt Russland kan gå før FIFA faktisk vil reagere.

Endret 28. februar 2022 av Slettet-404071

[bshagen]

Windfarmer skrev (14 minutter siden):

Kan dette bli så kostbart for Putin at han foretrekker en forhandlingsløsning?

Jeg tror han er i en såkalt "Zugzwang" (siden du linket til Kasparov i går og Putin er glad i sjakk). En "Zugzwang" i sjakk er når man har neste trekk men uansett hva man gjør så blir det en dårligere stilling. Og når man gjerne er i en slik stilling så forbanner man seg selv for å komme i nettopp den stillingen og man leter desperat etter en løsning som gjør at man kan redde seg - selv om den ikke finnes.

Så jeg tror Putin ønsker seg ut av dette nå som han ser konsekvenser i økonomien og tap av materiell samt at populæriteten synker som en stein i hjemlandet, men han ønsker å se ut som en seiersherre og som om at dette er noe som kunne forsvares. Derfor tror jeg det ikke vil komme til noen enighet heller, for er det én ting Putin ikke gjør så er det å tape ansikt ved å gjøre noen form for innrømmelse(r). Da er det bedre å tape og heller skylde på noe annet/andre.
Så nøkkelen tror jeg er; få en fredelig slutt på krigen der alle drar hjem til sitt og Putin vinner uten at han fikk noe av Ukraina. Den der er hard å knekke tror jeg

EDIT: rettet endel leifs, er sikkert mange igjen  

Endret 28. februar 2022 av bshagen

[Zeph]

Nedward skrev (15 minutter siden):

FIFA har aldri hatt noe ryggrad. Det var ganske opplagt i nyhetsdekningen i forbindelse med VM i Qatar.

Idrettstjernene framstilles som russiske folkehelt er uansett hvilket flagg de konkurrerer under. Det beste er om de andre lagene møter på banen og bare står der i 90 minutter. 

Pengane styrer i FIFA, som dei har gjort lenge. Det er kun det det handlar om, og det finnes store mengder av det.

[Jarmo]

https://www.tomshardware.com/news/intel-amd-nvidia-tsmc-russia-stop-chip-sales-ukraine-sanction

https://www.reuters.com/technology/white-house-tells-chip-industry-brace-russian-supply-disruptions-2022-02-11/

Endret 28. februar 2022 av Jarmo