Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Dere har rett. Tusk innsettes som statsminister, til tross for at erkerivalen Morawiecki (PiS) ble utropt til valgvinner.. Jeg er bare totalt forvirret.

[JK22]

Simen1 skrev (Akkurat nå):

Dere har rett. Tusk innsettes som statsminister, til tross for at erkerivalen Morawiecki (PiS) ble utropt til valgvinner.. Jeg er bare totalt forvirret.

PiS vant ikke majoritetsrollen under valget, det vil si ved å ha mer enn 50 % - som parti eller som koalisjon sammen med andre partier. I spissen for en koalisjon er Tusk valgvinneren, ved å ha flertallsmandat dvs. at flertallet av delegatene i parlamentet gir deres støtte til ham. Morawiecki fikk bare 34,6 % - bare 4,7 % mer enn Tusk og hans parti PO. Ved å inngå en koalisjon får Tusk over 53 % av stemmene - 248 delegater støtter ham, 208 gjøre det ikke. 

Det var ikke uvanlig i Polen siden 1991 at koalisjonen fikk lov til å stifte regjering etter et valg, men president Duda nektet å følge denne tradisjonen og gav Morawiecki mandatet for å stifte regjering - som i slutten vist seg å være sløsing av alles tid til ingens nytte. Dessverre vil Duda forbli president fram til mai 2025. Han har vist seg å være et problembarn for nærmest alle inkludert PiS. 

[Simen1]

AtterEnBruker skrev (På 10.12.2023 den 10:28 PM):

Markiii skrev (På 10.12.2023 den 7:01 PM):

På tide å gjeninnføre dødsstraff for landsforrædere?

Å gi staten mandat til å drepe sine egne borgere er en dør som ikke er verdt å åpne, uansett hva.

Ut over den nærmest sjablong-messige definisjonen av norsk borgerskap, hva mener du kjennetegner en norsk borger utover bare papiret?

Dersom en person jobber mot Norge, for et annet land, potensielt med dødelige konsekvenser for norske borgere (på papir og kjennetegn) - så mener jeg det papirmessige borgerskapet er lite verdt. Landssvik bør ha en strafferamme som inkluderer dødsstraff. Det samme gjelder terror. Vi har allerede en moderne terrorist og massemorder i norsk fengsel - som jeg mener burde blitt stilt opp på Akershus festning og avrettet på samme måte som andre landssvikere etter frigjøringa i 1945.

Dødsstraff er ikke en "slippery slope". Det er en straff som bør finnes til skrekk og advarsel - og som dømmes i sjeldne og uhyre grove angrep på vårt land og våre verdier og liv. USA har mye galt i sitt rettsvesen og bruker alt for mye dødsstraff, men de gjør en ting rett: Dødsstraff finnes. Det er viktig både etisk, oppdragende og forebyggende.

[Gjest MKII]

Hvor kommer den defatismen her og ellers fra hvor det påstås at NATO ikke vil vinne i en krig med raZZland?! Jeg har tidligere dokumentert hvor til de grader overlegne bare USA's flystyrker er i forhold til de raZZiske. USA ALENE har MER ENN TRE GANGER så mange fly som raZZland sine utdaterte. Det er omkring en million soldater i den raZZiske hæren. Bare USA ALENE har mer enn en tredjedel så mange soldater som garantert er både bedre trent og organisert enn de raZZiske!!! Hva i huleste er det som får folk til å innbille seg at raZZland, den nest mektigste hæren i Ukraina har noen som helst sjanse mot NATO, eller for den saks skyld USA helt alene?!

https://www.statista.com/statistics/584286/number-of-military-personnel-in-nato-countries/

https://www.statista.com/statistics/1293174/nato-russia-military-comparison/

https://www.statista.com/statistics/1293688/nato-aircraft-strength-country/

[Gjest MKII]

19 minutes ago, Simen1 said:

.
.
Dødsstraff er ikke en "slippery slope". Det er en straff som bør finnes til skrekk og advarsel - og som dømmes i sjeldne og uhyre grove angrep på vårt land og våre verdier og liv. USA har mye galt i sitt rettsvesen og bruker alt for mye dødsstraff, men de gjør en ting rett: Dødsstraff finnes. Det er viktig både etisk, oppdragende og forebyggende.

Selv om det til tross for dødsstraff begås andelsmessig VESENTLIG flere mord i for eksempel USA som har dødsstraff i flere stater enn det begås i Norge? Dødsstraff er beviselig IKKE til noen avskrekkelse all den tid de absolutt fleste mord begås i affekt og ikke etter at morderen rasjonelt har vurdert fordeler og ulemper ved å myrde, i tillegg til at de færreste mordere vel forventer å bli tatt for mordet...

Når det er sakt så er jeg enig i at man burde ha dødsstraff, men det har over hodet ikke noe som helst å gjøre med prevantive årsaker (siden det trolig beviselig ikke er særlig prevantivt). Derimot mener jeg det er unødvendig å ha personer som Brevik og lignende til livsvarig oppbevaring i et fengsel eller en annen form for instutisjon siden det trolig er forsvinnende lite sansynlig at sliker monstre noen sinne kommer til å bli produktive medlemmer av samfunnet. Men skal det innføres dødsstraff så må bevisbyrden for at noen er skyldige være skyhøy før noen dømmes til dødsstraff, noe den LANGT i fra er i USA for eksempel!!! Ankemuligheten blir som kjendt sterkt begrenset etter fullbyrdelse av straffen...

Endret 12. desember 2023 av Gjest MKII

[Arve Synden]

14 minutes ago, Simen1 said:

Det er viktig både etisk, oppdragende og forebyggende.

Nei, du kan ikke konkludere med at dødsstraff virker forebyggende. Ihvertfall ikke i USA.

Quote

One cannot study the impact of executions when they are hardly ever imposed, and it is difficult to separate any impact of the death penalty from the large number of other factors that affect the amount and kinds of crime. The committee’s conclusion about the claim that the death penalty deters is “can’t tell.”

https://crim.sas.upenn.edu/fact-check/does-death-penalty-deter-crime

(Referansen er en kort oppsummering av boka Deterrence and the Death Penalty, av Daniel Nagin and John Pepper (eds.) (2012).)

Dette er bare en av mange referanser som sier omtrent det samme, altså at det ikke finnes bevis for at dødsstraff virker forebyggende.

[Quakecry]

Nå har vel USA massive problemer på hjemmebane med inflasjon og mer. Det er jo sånn sett forståelig at amerikanere bryr seg mer om hva som foregår på hjemmebane. 

[Simen1]

Som sagt, det er mye galt med det amerikanske rettsystemet, så å bruke det som eksempel på hvorfor man ikke bør ha dødsstraff er meningsløst. I så fall må man også anse livstid i fengsel og fengsel generelt som forferdelig dårlig og ikke preventivt.

Jeg er av den oppfatning at det norske rettsystemet er milevis bedre uansett straffemetode. Det sagt så mener jeg dødsstraff hører hjemme blant mulige straffereaksjoner. Selvsagt i sin rette kontekst.

Sagt på en annen måte, sett opp en liste over argumenter for og mot. Min sånn liste har kun prinsipprytteri på listen over mot, og det er ikke et argument en gang.

[Dragavon]

Dødsstraff i Norge har lite med krigen i Ukraina å gjøre......

[torbjornen]

JK22 skrev (5 timer siden):

PiS vant ikke majoritetsrollen under valget, det vil si ved å ha mer enn 50 % - som parti eller som koalisjon sammen med andre partier. I spissen for en koalisjon er Tusk valgvinneren, ved å ha flertallsmandat dvs. at flertallet av delegatene i parlamentet gir deres støtte til ham. Morawiecki fikk bare 34,6 % - bare 4,7 % mer enn Tusk og hans parti PO. Ved å inngå en koalisjon får Tusk over 53 % av stemmene - 248 delegater støtter ham, 208 gjøre det ikke. 

Det var ikke uvanlig i Polen siden 1991 at koalisjonen fikk lov til å stifte regjering etter et valg, men president Duda nektet å følge denne tradisjonen og gav Morawiecki mandatet for å stifte regjering - som i slutten vist seg å være sløsing av alles tid til ingens nytte. Dessverre vil Duda forbli president fram til mai 2025. Han har vist seg å være et problembarn for nærmest alle inkludert PiS. 

Ja, at opposisjonen vann valet visste ein allereie i oktober. Det endelege valresultatet var 248 mandat til opposisjonen mot 212 som støtta det tidlegare regjeringspartiet.

 

[Brother Ursus]

7 hours ago, Simen1 said:

Det stemmer ikke - det var Tusk som nylig TAPTE valget i Polen, mot Mateusz Morawiecki som satt forrige periode. Dessverre. Morawiecki er en religiøs autokrat med mer østlig orientert politikk enn Tusk. Tusk er langt mer vestlig orientert og har en mer demokratisk forståelse.

Edit: Jeg er totalt forvirret, PiS med Mateusz Morawiecki i spissen vant valget i september-oktober, men likevel innsettes hovedutfordreren Donald Tusk som statsminister..

 

PiS fikk flest stemmer individuelt, men både de og støttepartiet deres mistet stemmer totalt sett, og klarte ikke danne koalisjonsregjering. Dermed fikk Tusk sin allianse prøve seg i stedet og for to dager siden gikk stemmene gjennom i parliamentet.

I det minste slik jeg forstod det. Tusks parti pluss støttepartier har 53% av stemmene totalt.

Endret 13. desember 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

https://www.wsj.com/world/russia/russian-has-lost-almost-90-of-its-prewar-army-u-s-intelligence-says-2e0372ab

Russia Has Lost Almost 90% of Its Prewar Army, U.S. Intelligence Says
 

 

Merk at vestlig etterretning tar utgangspunkt i og ekstrapolerer fra den regulære hæren. og har for vane ikke å telle med LPR, DPR, okkuperte tvangsmobiliserte, leiesoldater, fanger osv. som antagelig har tatt to-tredeler av dødsfallene. Det er heller ikke logisk å anta at det har dødd nesten like mange ukrainske soldater som russiske, når man ser på russernes metoder og utstyr. USA antar også 13.000 russiske soldater er drept bare i Avdiivka på to måneder. Da henger det dårlig på greip at russerne "bare" har mistet 100.000 mann totalt.

Endret 13. desember 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

https://www.thelocal.de/20231211/scholz-calls-for-ukraine-backing-as-aid-wobbles

German Chancellor Olaf Scholz on Monday called on Western allies to send a "message" to Russian President Vladimir Putin by renewing their support for Ukraine, as political divisions threatened to hold up aid.

 

Det har tatt Tyskland en stund å våkne, men de er nå i ferd med å bli med i koalisjonen av hauker mot Russland. Haukene inkluderer Polen, Storbritannia, Baltikum og Norden.

[Brother Ursus]

 

Jeg lagde et lite kart. Egentlig mest for å orientere meg selv om ståa. Si gjerne ifra om dere er enige eller uenige eller om jeg tar feil av noe. Mange av landene føler jeg meg sikker på. Andre som jeg ikke var sikker på sjekket jeg individuelt og brukte AI for å forsøke å danne meg et raskt bilde av nivået av støtte. Utover det er selvsagt alt relativt. Island er f.eks del av koalisjonen av hauker, men har jo ikke noe militær støtte å gi. Mens f.eks Frankrike har gitt mye, men kan gi mer. Storbritannia er hauk, men kunne også godt gjort mer. Derimot er de i en presset økonomisk situasjon på hjemmebane. De er likevel blant Ukrainas fremste støttespillere, ikke minst i fremtoning. Dette er dermed et forsøk på å kapre stemningen i Europa.

[Dragavon]

Sitat

 

Reuters skriver at de har fått opplysninger fra kilder med tilgang til nylig avgradert etterretning fra amerikanerne.

Ifølge kildeopplysningene til Reuters heter det at USAs etterretning mener det ukrainske militæret har satt moderniseringen av sin russiske motpart tilbake med 18 år.

Det begrunnes i tapet av personell og militære kjøretøy.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/xg6aXp/reuters-ukraina-har-satt-russlands-utvikling-tilbake

[qualbeen]

Simen1 skrev (8 timer siden):

Som sagt, det er mye galt med det amerikanske rettsystemet, så å bruke det som eksempel på hvorfor man ikke bør ha dødsstraff er meningsløst. I så fall må man også anse livstid i fengsel og fengsel generelt som forferdelig dårlig og ikke preventivt.

Jeg er av den oppfatning at det norske rettsystemet er milevis bedre uansett straffemetode. Det sagt så mener jeg dødsstraff hører hjemme blant mulige straffereaksjoner. Selvsagt i sin rette kontekst.

Sagt på en annen måte, sett opp en liste over argumenter for og mot. Min sånn liste har kun prinsipprytteri på listen over mot, og det er ikke et argument en gang.

Dødsstraff har som nevnt ingen preventiv effekt. Særlig oppdragende er den heller ikke.

For alle oss som lever på rett side av loven, er dødsstraff enkelt å omfavne som idé. Men vi bør lytte til forskere, og innføre tiltak som beviselig virker. Ikke symbol-tiltak uten effekt. 

Dødsstraff senker (dessverre) ikke kriminaliteten samfunnet står ovenfor.

 

Det sagt, hadde det vært deilig å bli kvitt den verste terroristen og massemorder Norge har fostret opp i fredstid! For all del!

Med dødsstraff som er tilgjengelig alternativ, hadde vi mest sannsynlig knertet Viggo Kristiansen også. Husker du stemningen fra årtusenskiftet? «Monsteret» var jo samfunnsfiende nummer en, og det var ikke måte på hvor farlig han var. 

At vi så 21 år senere måtte bite i det sure eplet, og erkjenne at han aldri var med på hverken voldtektene eller drapene, er jo pinlig. Dødsstraff hadde riktignok unngått denne pinligheten — men med kostnad av at staten innimellom henretter uskyldige mennesker!

 

PS: Tror forresten det innimellom dukker opp mer egnede tråder om emnet?

[Drogin]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

 

Jeg lagde et lite kart. Egentlig mest for å orientere meg selv om ståa. Si gjerne ifra om dere er enige eller uenige eller om jeg tar feil av noe. Mange av landene føler jeg meg sikker på. Andre som jeg ikke var sikker på sjekket jeg individuelt og brukte AI for å forsøke å danne meg et raskt bilde av nivået av støtte. Utover det er selvsagt alt relativt. Island er f.eks del av koalisjonen av hauker, men har jo ikke noe militær støtte å gi. Mens f.eks Frankrike har gitt mye, men kan gi mer. Storbritannia er hauk, men kunne også godt gjort mer. Derimot er de i en presset økonomisk situasjon på hjemmebane. De er likevel blant Ukrainas fremste støttespillere, ikke minst i fremtoning. Dette er dermed et forsøk på å kapre stemningen i Europa.

Georgia har sterk støtte i folket. Men regjeringen er en russisk marionett regjering. De vil tape ved neste valg, men intill det skjer vil ikke Georgia foreta seg noe. De boikotter ikke engang russisk handel pr nå.

 

Stemmer det at Bulgaria har synkende støtte? Jeg har inntrykk av at regjeringsskifte har ført til økt støtte det siste halvåret. Presidenten er pro-russland, men han blir overkjørt av parliamentet.

Meg bekjent er derimot dessverre Østerrike med i Ungarn-klubben som frenemies. Østerrike fortsetter sin tradisjon som Hitlers fødeland 

[Brother Ursus]

1 minute ago, Drogin said:

Georgia har sterk støtte i folket. Men regjeringen er en russisk marionett regjering. De vil tape ved neste valg, men intill det skjer vil ikke Georgia foreta seg noe. De boikotter ikke engang russisk handel pr nå.

 

Stemmer det at Bulgaria har synkende støtte? Jeg har inntrykk av at regjeringsskifte har ført til økt støtte det siste halvåret. Presidenten er pro-russland, men han blir overkjørt av parliamentet.

Meg bekjent er derimot dessverre Østerrike med i Ungarn-klubben som frenemies. Østerrike fortsetter sin tradisjon som Hitlers fødeland 

Da nedgraderer jeg Georgia i det minste.

Regjeringen i Bulgaria er omtrent i klasse med Orban. Heldigvis var det overveldende flertall i parliamentet for å støtte Ukraina og overkjøre vetoet hans. Gudskjelov er det nå ikke parliamentsvalg i Bulgaria igjen før 2025. Men at den nåværende regjeringen nylig ble valgt inn tyder vel på synkende støtte til Ukraina. Eventuelt at de valgte sittende regjering basert på noe annet. Det må vel da være en kraftig mindretallsregjering også?

[Kahuna]

Zelenskyj er i Norge!

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dwKxOq/ukrainas-president-volodymyr-zelenskyj-er-i-norge