Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[sveibuen]

hvor mange er de? å hvem er de? gamle godt trente soldater som har hoppet av den russiske hæren?

[Regenburg]

sveibuen skrev (1 minutt siden):

hvor mange er de? å hvem er de? gamle godt trente soldater som har hoppet av den russiske hæren?

Det er nok mer for små patruljer å regne, og jeg tror ikke man må fantasere om at de gjør reelle kamphandlinger mot regulære tropper. De er der for å plage russerne og må forstås som en slags milits/røverbande.

Men det er pinlig for Puin så klart. 

[bojangles]

55 minutes ago, sveibuen said:

hvor mange er de? å hvem er de? gamle godt trente soldater som har hoppet av den russiske hæren?

Det sies at det totale antallet russere/russiske rebeller som kjemper mot putins russland er på ca 10 000 menn. Hvor mange som akkurat nå befinner seg i belgorod er det vel ingen som vet sikkert. Akkurat slik det bør være. Kanskje et kompani eller to akkurat nå? Ren gjetting naturligvis. 

De sier de skal gjøre aksjoner inne på russisk jord helt til putins regime faller. Dette er andre uke de russiske rebellene har aksjoner i russland. 

Det virker som et par tusen i det minste er russiske desertører. Det er vanskelig å samle sammen god info om disse rebellene, så det er sikkert gjort med overlegg. Sist uke skjøt rebellene ned 2 russiske helikopter og et russisk jagerfly som ble sendt for å ta ut rebellene. russerne var ikke klar over at rebellene hadde både tanks og antiluftvern. 

Endret 1. juni 2023 av bojangles

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Serpentbane skrev (6 timer siden):

Dette er egentlig en mindre relevant diskusjon om Ukraina har fått riktig opplæring. Og, basert på det vi ser fra Tyskland og særlig Sverige, så har combined arms vært veldig i fokus. 

Dette betyr ikke bare bruk av forskjellig utstyr, men synkronisert bruk. Svenskene satte opp et regiment på 5000 mann med Leopard 2, CV-90 og Archer, og har trent dem som en enhet. Det innebærer at Russiske tanks i tillegg til sine vestlige motparter, også møter 40mm Bofors, missiler og artilleri. 

Altså, kommentaren min var ikke rettet mot bruk av forskjellig utstyr, men til spørsmålet hvor egnet Leopard 1 er for Ukraina og jeg fremhever fordelene med den forrige generasjons MBT kontra dagens generasjon av MBT i logistikkøyemed. Det er greit at Leo 2, CV-90 og Archer fungerer i skjønn forening og harmoni, men det hjelper fint lite når du bruker Leopard 2 til å utnytte et gjennombrudd men ikke kommer deg over en elv fordi ingen potongbroer takler vekten av den 60 tonn stridsvognen din, etter bare å ha forsert 12 km forbi fiendens linjer. Dette er det faktisk en del folk med erfaring fra kampene i Ukraina som peker på som en utfordring. Så godt som alle stridsvogner Ukraina har hatt i inventaret sitt opp igjennom nyere tid har hatt samme vektklasse som Leopard 1 og det er det de har dimensjonert logistikken sin for.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Regenburg skrev (2 minutter siden):

røverbande

Hva legger du i det? Litt snodig valg av ord

[sveibuen]

bojangles skrev (2 minutter siden):

Det sies at det totale antallet russere som kjemper mot putins russland er på ca 10 000 menn. Hvor mange som akkurat nå befinner seg i belgorod er det vel ingen som vet sikkert. Akkurat slik det bør være.

Ja, skjønner jo at de ikke kan si hvor mange de er, men er veldig nysgjerrig om det faktisk bare er feks snakk om 100stk som lager så mye krøll for ruzzerene (koser meg litt her når jeg ser videoene som er lastet opp de 2 siste sidene her)

[Brother Ursus]

 

 

Interessant historie denne soldaten har. En major fra Moskva som kjører opp med 150-200 frivillige men ikke har peiling på taktikk og alle de russiske angrepstroppene har ett magasin hver. Ett. Og dette var altså en måned siden.

Jeg tror de russiske linjene kommer til å rakne igjen slik de gjorde i Kyiv og Kharkiv og tildels også Kherson som skulle være en organisert tilbaketrekning.

[Regenburg]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

Jeg tror de russiske linjene kommer til å rakne igjen slik de gjorde i Kyiv og Kharkiv og tildels også Kherson som skulle være en organisert tilbaketrekning.

Tilbaktrekningene fra Kyiv og Kharkiv var egentlig ganske velorganiserte affærer. Det samme var tilbaketrekningen fra Kherson. Det er vel blant de operasjonene som russerne har gjennomført som har vært blant krigens mer vellykkede.

Bombingen av dette utenlandske-frivillige-senteret i starten av krigen er kanskje det eneste som springer til sinns som like proft, selv om det er vidt forskjellige operasjoner. 

Russerne har vist seg ganske seige i å forsvare seg når de angripes. De har ordre soldaten og ikke initiativsoldaten og de forblir der de dumpes av sine overordnede. De har ikke overgitt seg i større antall så langt, og de later til å være gravd ned i solide forskansinger etter alt å dømme. Håper det er slik at Ukraina bare kan slå gjennom og så rolle opp fronten, men er usikker på om de har mekanisert utstyr nok til dette. Som mange andre har jeg jo lest perm til perm om andre verdenskrig og antallene tanks der er 10x og 100x hva man ser i Ukraina i dag. Klarer ikke helt å se at ukrainerne skal plutselig begynne med blitzkrig ut av det blå. 

Men hvem vet, legger russerne først på sprang så kan de klippes ned på slettene øst i Ukraina og vest i Russland. 
 

[Regenburg]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (11 minutter siden):

Hva legger du i det? Litt snodig valg av ord

Legger i det at dette er en bande nynazister, som Ukrainerne har bevæpnet og sender på raid inn i Russland, mens de rømmer tilbake til skjulestedene sine i Ukraina hver gang det kommer en samlet respons mot dem. 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Regenburg skrev (2 minutter siden):

Legger i det at dette er en bande nynazister

Er ikke helt uenig med deg der, men slik jeg har forstått det, består gruppen av både høyreekstreme og mer moderate demokratiforkjempere som har valgt å slå seg sammen (for nå). Hadde det bare vært nynazister der ville "røverbande" vært en mild betegnelse i min mening.

[bojangles]

32 minutes ago, Regenburg said:

Legger i det at dette er en bande nynazister, som Ukrainerne har bevæpnet og sender på raid inn i Russland, mens de rømmer tilbake til skjulestedene sine i Ukraina hver gang det kommer en samlet respons mot dem. 

Tja rebellene er nok en brokete gjeng, men den består jo ikke kun av nynazister, nynaziene er nok en minoritet blant rebellene. Legionen ønsker vel demokrati i russland. Og de er vel ca halvparten av rebellene. At de gjør anslag, sprer frykt også trekker seg tilbake til trygg grunn er jo helt perfekt i den situasjonen de er i. For det gjør det svært vanskelig å nedkjempe rebellene, fordi de ikke sender inn store mengder soldater når de har aksjoner. Og likevel presser de putin til å gjøre noe for å sikre russisk jord. Det sies jo at putin trakk tilbake en brigade fra Ukraina sist uke for å ha stasjonære styrker til å passe på russisk grense. Det er flere tusen færre russiske soldater som da er stridende i Ukraina.

At du kaller dem for røverbande virker for meg som du forsøker å minimere betydningen av den innsatsen de legger ned, eller forsimple tanken deres på bakgrunn av at en del av rebellene er kjipe folk som støtter andre kjipinger. En må ikke glemme at naziene blant rebellene er i mindretall, og rebellene har kanskje per idag ikke den luksusen at de kan velge fritt hvem som skal kjempe for målet om å styrte putin. 

Nye anslag fra rebellene denne uken. Og kanskje var også dronene i moskva en forsendelse fra rebellene? 

Taktikken til rebellene ser jeg ingen grunn til å stille spørsmål ved. Det virker som en bra taktikk hvor de oppnår mye med begrensede midler og uten å ta store tap av hverken soldater eller krigs-materiell. Både denne uken og sist uke hadde rebellene med seg tanks når de tok seg inn i russland. Det hjelper jo godt på for å skape frykt og krigsnærver. 

Endret 1. juni 2023 av bojangles

[Simen1]

torbjornen skrev (13 timer siden):

Dersom ein hadde sendt offensiven mot Moskva ville dette ha blitt sett på som ein trussel mot Russland sin eksistens, og då blir det farleg.

Husk at en trussel mot Putins eksistens ikke er det samme som en trussel mot Russlands eksistens. Angrep bør kun rettes mot førstnevnte. Folket er tross alt et broderfolk. Russisk doktrine om bruk av strategiske kjernevåpen forutsetter en trussel mot Russlands eksistens, ikke bare mot Putins eksistens.

[Snikpellik]

Regenburg skrev (52 minutter siden):

Legger i det at dette er en bande nynazister, som Ukrainerne har bevæpnet og sender på raid inn i Russland, mens de rømmer tilbake til skjulestedene sine i Ukraina hver gang det kommer en samlet respons mot dem. 

Det er to grupper.

I legionen er det identifisert alle slags mulige folk. Det er identifisert en soldat i legionen som er en kjent russisk tidligere nynazist, og dette brukes selvsagt for å male hele gjengen som en bande «nynazister» for alt det er verdt. Det er feil, og blir ca. like dumt som å kalle Lazio et nazistisk fotballag fordi de har hatt et nynazistmiljø blant sine fans.

RVC derimot er en gruppe bestående av mye grums, deriblant russiske nynazister.

Endret 1. juni 2023 av Snikpellik

[Enceladus]

Dette må tas med en klype salt inntil det kan bekreftes fra bedre kilder men:

 

[Serpentbane]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (1 time siden):

Altså, kommentaren min var ikke rettet mot bruk av forskjellig utstyr, men til spørsmålet hvor egnet Leopard 1 er for Ukraina og jeg fremhever fordelene med den forrige generasjons MBT kontra dagens generasjon av MBT i logistikkøyemed. Det er greit at Leo 2, CV-90 og Archer fungerer i skjønn forening og harmoni, men det hjelper fint lite når du bruker Leopard 2 til å utnytte et gjennombrudd men ikke kommer deg over en elv fordi ingen potongbroer takler vekten av den 60 tonn stridsvognen din, etter bare å ha forsert 12 km forbi fiendens linjer. Dette er det faktisk en del folk med erfaring fra kampene i Ukraina som peker på som en utfordring. Så godt som alle stridsvogner Ukraina har hatt i inventaret sitt opp igjennom nyere tid har hatt samme vektklasse som Leopard 1 og det er det de har dimensjonert logistikken sin for.

Tror du misforsto hva jeg skrev, jeg brukte svenskene som eksempel på opplæring og utrustning med tilsynelatende høyt fokus på "combined armes" fordi det er et veldig spesifikt eksempel vi kjenner til, ikke for å argumentere for Leo2 over Leo1.

Det du skriver her har jeg også beskrevet ganske inngående i ganske nylig post. 

Poenget er at selve diskusjonen, Tanks A VS Tanks B, ikke nødvendigvis er den mest relevante, men heller hvor godt de Ukrainske styrkene er trent på koordinert kamp mellom forskjellige avdelinger, og hvor god den helhetlige treningen og utrustningen gjennom hele regimentet er, og ikke minst hvor gode de som håndterer kommunikasjon og taktisk ledelse er. 

[Inspector]

Regenburg skrev (8 timer siden):

I det hele ikke særlig alvorlig kritikk av Putins regime egentlig. Bare hatefull krigsretorikk og oppmaninger om at det russiske samfunnet må mobilisere/ta seg sammen om man skal unngå en katastrofe.

Tror nok at det ikke har funnet sted noen kløft mellom Putte og Prigo. Han gjør som lillestalin vil. 
 

Hvis Prigo virkelig er Pruttens talerør, er det alvorlig for de regulære styrkene.
Det spørs hvor lenge generalene finner seg i å bli ydmyket på denne måten.
Også en god oppskrift på borgerkrig……

[Serpentbane]

Enceladus skrev (3 minutter siden):

Dette må tas med en klype salt inntil det kan bekreftes fra bedre kilder men:

 

Det som er 100% sikkert er at ingen har stjålet disse helikoptrene og nå flyr raid inn i Russland. Det ville i såfall måtte være piloter som har skiftet side, og hvor sansynlig det er kan saktens diskuteres. Men, hvis så er tilfellet vil de også måtte fly ut fra Ukraina. 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Enceladus skrev (13 minutter siden):

Dette må tas med en klype salt inntil det kan bekreftes fra bedre kilder men:

 

Denne konflikten skifter så raskt frem og tilbake fra ren tragedie, til komedie. Tilbake til tragedie, før vi igjen skifter over til innslag av ren komedie.

WHAT AIRDEFENCE DOING?? 

[Enceladus]

Det gjør meg forbannet!

Dette kunne like gjerne vært meg eller deg!

Faen ta det russiske terror regimet!

 

[Enceladus]

Uff ja. Tragedie og komedie om hverandre. Men mest tragedie.