Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

Regenburg skrev (5 timer siden):

Brua står trygt den. Men Zelenskyj har sagt den skal vekk. Ukrainerne bomber den ved første mulighet.

Jeg ser den, men det kan jo være gunstig at broen står slik at russerne har en vei å forlate Krim på?

[germanwhip]

5 minutes ago, Windfarmer said:

Jeg ser den, men det kan jo være gunstig at broen står slik at russerne har en vei å forlate Krim på?

de kan heller overgi seg til Ukraina

[Windfarmer]

Markiii skrev (3 timer siden):

Nei, jeg vil si at det nå er hat. Ukrainere kommer ikke til å tilgi dette. De var egentlig ikke noe broderfolk tidligere heller, for Russland holdt jo på tilbake i 2014 og tidligere også.

Før var det nok flere ukrainere som hadde et greit forhold til Russland, men dette er nå ødelagt.

Jeg tror at denne "broderfolket" teorien skal trekkes lengre tilbake i tid enn til 2014. Du kan eksempelvis google "Holdomor" som ligger dypt i den Ukrainske folkesjelen. 

Siden Sovjetunionen var en av seierherrene etter WW2 ble dens historie ikke satt i et kritisk lys før i de to - tre siste dekader.

Og det denne historiske forskningen viser er at Sovjetunionen med russerne i spissen, sannsynligvis var verre enn det Hitlertyskland greidde å prestere fra ca. 1933 til 1945. Russerne begynte for fullt alvor rundt 1920, og de fortsetter enda.

Og en av metodene er å presentere seg selv som verdens frelsere, så invaderer de og dreper offiserskorpset og intelektiagentsiaen i dette landet. Og erstatter de med nylig frigitte gulag fanger som får ordre om å bosette seg eksempelvis i Estland som fortsatt har en befolkning bestående av over 20% russere, og der Putin finner en russer, har han selvsagt "interesser."

Der er en vesensforskjell mellom Hitlers og Putins unnskyldninger for å starte kriger. 

I Hitlers tilfelle skulle han beskytte Sudentyskere og tyskere i Danzig, dagens Gdansk, fordi de - i følge Hitler - ble dårlig behandlet.

Men ingen kan med rette beskylde den tyske kultur for bevisst å ha plassert disse tyskerne i disse områdene, de kom dit av ulike naturlige grunner.

I Russlands tilfelle er dette en helt annen historie. Den russisksovjetiske befolkning er så rævkjørt at i stedet for å velge Gulag, velger de heller å bli tvangsflyttet til Estland, Litauen, Georgia, Kasakhstan og alle disse andre stanene der det for hundre år siden knapt var en eneste russer. Stalin og hans etterfølger Putin har hatt en bevisst politikk på å tvangsflytte folk av "strategiske hensyn."

Det er derfor folk fra Donbass nå blir påtvunget russiske pass, og at tusenvis av ukrainske barn blir sendt på "rehabilitering" til Russland. Putin trenger med kanonføde.

Det denne krigen har illustrert er at vestlige verpehøns har et sterkere rettsvern enn den alminnelige russer.

At vi ikke har lært dette tidligere, er først og fremst et ansvar som vestlige historikere og politikere må ta. Med et par hederlige unntak har de alle vært temmelig ukritiske og blinde for at denne Stalin/Putin kulturen er det verste menneskeheten gjennom sin mangehundretusenårshistorie har frembragt.

 

Endret 2. juni 2023 av Windfarmer

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

"A case study in failure"

[Entern]

Windfarmer skrev (7 minutter siden):

Jeg tror at denne "broderfolket" teorien skal trekkes lengre tilbake i tid enn til 2014. Du kan eksempelvis google "Holdomor" som ligger dypt i den Ukrainske folkesjelen. 

Siden Sovjetunionen var en av seierherrene etter WW2 ble dens historie ikke satt i et kritisk lys før i de to - tre siste dekader.

Og det denne historiske forskningen viser er at Sovjetunionen med russerne i spissen, sannsynligvis var verre enn det Hitlertyskland greidde å prestere fra ca. 1933 til 1945. Russerne begynte for fullt alvor rundt 1920, og de fortsetter enda.

Og en av metodene er å presentere seg selv som verdens frelsere, så invaderer de og dreper offiserskorpset og intelektiagentsiaen i dette landet. Og erstatter de med nylig frigitte gulag fanger som får ordre om å bosette seg eksempelvis i Estland som fortsatt har en befolkning bestående av over 20% russere, og der Putin finner en russer, har han selvsagt "interesser."

Der er en vesensforskjell mellom Hitlers og Putins unnskyldninger for å starte kriger. 

I Hitlers tilfelle skulle han beskytte Sudentyskere og tyskere i Danzig, dagens Gdansk, fordi de - i følge Hitler - ble dårlig behandlet.

Men ingen kan med rette beskylde den tyske kultur for bevisst å ha plassert disse tyskerne i disse områdene, de kom dit av ulike naturlige grunner.

I Russlands tilfelle er dette en helt annen historie. Den russisksovjetiske befolkning er så rævkjørt at i stedet for å velge Gulag, velger de heller å bli tvangsflyttet til Estland, Litauen, Georgia, Kasakhstan og alle disse andre stanene der det for hundre år siden knapt var en eneste russer. Stalin og hans etterfølger Putin har hatt en bevisst politikk på å tvangsflytte folk av "strategiske hensyn."

Det er derfor folk fra Donbass nå blir påtvunget russiske pass, og at tusenvis av ukrainske barn blir sendt på "rehabilitering" til Russland. Putin trenger med kanonføde.

Det denne krigen har illustrert er at vestlige verpehøns har et sterkere rettsvern enn den alminnelige russer.

At vi ikke har lært dette tidligere, er først og fremst et ansvar som vestlige historikere og politikere må ta. Med et par hederlige unntak har de alle vært temmelig ukritiske og blinde for at denne Stalin/Putin kulturen er det verste menneskeheten gjennom sin mangehundretusenårshistorie har frembragt.

 

Godt sagt.

Dessverre er venstreradikale meninger type kommunisme allminnelig i akademia og media. Og det innbefatter anti-vestlig tankegods, og tilhørende pro-russisk/kinesisk/Røde Khmer osv osv ideologi.

[Serpentbane]

Mange fly, flere skal være SU-34, og ett Pantsir luftvern system skal være ødelagt på militær flyplass i Kursk regionen. 

[Casey]

Entern skrev (2 timer siden):

Godt sagt.

Dessverre er venstreradikale meninger type kommunisme allminnelig i akademia og media. Og det innbefatter anti-vestlig tankegods, og tilhørende pro-russisk/kinesisk/Røde Khmer osv osv ideologi.

Antivestlig tankegods er nok minst like utbredt på høyresiden.

[Brother Ursus]

10 hours ago, <generisk_navn> said:

For min del er det mer forakt og fortvilelse enn det er hat, men ja. Du har et poeng  

 

Ja, altså jeg hater ikke alle russere, men jeg hater de fleste av dem, og jeg hater åpenbart myndighetene. I hovedsak de som støtter krigen. Jeg forakter også de som har mulighet til å si eller gjøre noe men tier. Det er mange ting man kan havne i trøbbel for, men det er måter man kan protestere på innad i systemet fremdeles som få benytter seg av.

 

5 hours ago, Regenburg said:

Sovjetunionen var russo-centrisk og ukrainerne var annenrangs borgere. Språket ble undertrykket og ukrainerne

 

 

La oss si det slik: Det er en grunn til at Russland er verdens største land, geografisk, og også har svært liten befolkningstetthet. Hovedsakelig invasjoner og folkemord. Det er slik de fleste store geografiske land oppstår. Inkludert Kina og USA. Forskjellen er at Kina og Russland fortsetter med dette den dag i dag mens USA ga det opp for 150-200 år siden.

 

29 minutes ago, Casey said:

Antivestlig tankegods er nok minst like utbredt på høyresiden.

 

Tja. Ikke anti-vestlig, kanskje. Det spørs vel da hva man mener er vestlig. Det er et utrolig snodig sammensurium av krefter på ytre venstre og høyre som igjen og igjen beviser og bekrefter hesteskoteorien.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

 

Dette gjør dessverre ukrainske sivile også - ofte ikke med overlegg - bare ubetenksomhet. Men det slås ned på av myndighetene. Fire personer i Kyiv fikk nylig betinget fengsel og hjemmestraff for å poste videoer av PATRTIOT-systemet. Forhåpentligvis forstår ukrainerne, men ikke russerne, at de må slutte å poste posisjoner.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

• Så mange som 850 eksplosjoner skal ha vært hørt i Shebekino i Belgorod (Bilhorod) i Russland i følge lokale myndigheter. Kamper pågår ennå
• Det ser ut til at lokalfolk i Shebekino har utnyttet lovløsheten og plyndret en del butikker, bedrifter og leilighetene og husene til mer velstående russere - måtte det være begynnelsen på et fenomen!
• Russland bombarderer sine egne sivile i Sobolevka
• Rundt 100 soldater fra frihetslegionene skal ha entret Urazovo-Verigovka øst for Belgorod
• Leopard 2A6 skal være sett snikende mot fronten. Men dette kan like gjerne være psyops. Det er ikke engang bekreftet *hvilken* front det er snakk om
• 25 italienske M109 har sluttet seg til den ukrainske hæren

[Brother Ursus]

Dette er visst del av et mønster med konspirasjonsteorier i Russland som går svært langt tilbake i tid. Sovjetiske myndigheter hevdet for mange tiår siden bla. at USA sendte en spesiell bille som skulle spise opp sovjetiske avlinger, og at det var årsaken til matmangel i Sovjet på den tiden. De ga alle sovjetiske skolebarn et bilde av billen og sendte dem ut i åkrene for å lete etter dem og drepe dem. Men de visste selv at billene ikke fantes.

 

 

[Brother Ursus]

Russiske milbloggere hevder Russland har skutt ned F-16.

[Brother Ursus]

Relieffkart over Ukraina.

[Brother Ursus]

10 tanks, 39 artilleri og MLRS, 7 antiluftskyts, 10 spesialutstyr... DAMN! Det var en ny god dag i går!

 

[Dragavon]

Sitat

 

Han er ikke lenger trygg i Europa. I januar kom advarselen fra vestlig etterretning: Det er en alvorlig og umiddelbar trussel mot Christo Grozevs sikkerhet.

Siden januar har han vært separert fra familien hjemme i Østerrike.
Grozev har i praksis en pris på hodet sitt.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/EQ57JA/christo-grozev-i-bellingcat-avsloerte-putins-brutale-metoder

[Inspector]

Inspector skrev (På 1.6.2023 den 8.14):

Undrer litt på hvordan «lille-Stalin» tenker om dette utspillet: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/MoWyrK/prigozjin-ber-putin-gjeninnfoere-doedsstraff-desperasjon

Er dette Putins talerør eller utfordrer ? «Trekanten» Putin, hæren og Wagner kjemper åpenbart om makten i Russland. Avgjørelsen kommer nok ikke før folket begynner å engasjere seg, og dette er en god oppskrift på borgerkrig.
Historien gjentar seg, dessverre…..

Til og med lille-stalin har begynt å bekymre seg for splittelse i Russland: https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/uro-sprer-seg-i-russland-na-advarer-putin-mot-splittelse/15783194/
Russland har gått seg fast og tiden jobber mot Putin. Narrativene rakner, Russlands omdømme forfaller og økonomien blør.
Den russiske befolkningen innser snart realitetene……

[Regenburg]

Inspector skrev (6 minutter siden):

Til og med lille-stalin har begynt å bekymre seg for splittelse i Russland: https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/uro-sprer-seg-i-russland-na-advarer-putin-mot-splittelse/15783194/
Russland har gått seg fast og tiden jobber mot Putin. Narrativene rakner, Russlands omdømme forfaller og økonomien blør.
Den russiske befolkningen innser snart realitetene……

Jo, men det er jo mer en "ingen må kritisere meg, for da ønsker man å ødelegge staten," sak. De som ønsker å destabilisere Russland er "fiender" og utlendinger, lism.

"Vi jobber med nasjonal sikkerhet, og må ta med i beregningen at det er fiender av Russland som forsøker å destabilisere landet. Du og jeg må gjøre alt for at de ikke skal lykkes med det under noen omstendigheter, sier Putin i en uttalelse i det russiske sikkerhetsrådet, ifølge Reuters."


 

[Inspector]

Regenburg skrev (8 minutter siden):

Jo, men det er jo mer en "ingen må kritisere meg, for da ønsker man å ødelegge staten," sak. De som ønsker å destabilisere Russland er "fiender" og utlendinger, lism.

"Vi jobber med nasjonal sikkerhet, og må ta med i beregningen at det er fiender av Russland som forsøker å destabilisere landet. Du og jeg må gjøre alt for at de ikke skal lykkes med det under noen omstendigheter, sier Putin i en uttalelse i det russiske sikkerhetsrådet, ifølge Reuters."


 

Med dagens utvikling på slagmarken og internt i Russland, er det kun et spørsmål om tid før «keiserens nye klær» er avslørt.