Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[VifteKopp]

agvg skrev (16 minutter siden):

Hva med og prøve og høre på velgernes bekymringer? At unge i dag ser de gamle dra stigen opp etter seg, de får ikke brukbare jobber, og om de fikk så har de ikke råd til tak over hodet eller en livstid som ligner på sine foreldre. 

Polen har nest lavest arbeidsledighet i EU. Pluss at EU har gjort det mulig for millioner av polakker å søke lykken i andre land. GDP blant de hurtigst økende i hele Europa. 

Det er ingen som har dratt opp stigen etter seg, selv om Nawrocki har vært suksessfull i å male et usant skremmebilde om EU.

[torbjornen]

Kvar vart det av alle bombeflya? Kjem dei i neste oversikt?

[Mannen med ljåen]

Det hender jeg lurer på om de statistikkene er forhåndsprogrammert, eller om de faktisk oppdateres daglig. Eventuelt at det er en tidsforsinkelse. Det får vi jo se. Kanskje det tar en uke før det står Aircraft +42 eller noe slikt.

Mener å huske at Z-folkene hadde inntatt en skole. Brukte klasserommene som sovesal og kjelleren som ammunisjonslager. Det smalt godt. Avisene sa 600 døde, men det stod ikke Personell +600 høyere enn snittet i perioden dagen etter.

Endret 2. juni av Mannen med ljåen

[torbjornen]

Sitat

Danmark sier ja til Nato-forslag om økt forsvarsbudsjett

Publisert klokken10:50 iDanmark

Den danske regjeringen støtter et nytt Nato-mål om å bruke 3,5 prosent av BNP på forsvar, samt 1,5 prosent på andre sikkerhetsutfordringer.

Det sa statsminister Mette Frederiksen da hun ankom et toppmøte i Litauens hovedstad mandag.

Også statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) deltar på møtet i Vilnius. Der møter nordiske stats- og regjeringssjefer baltiske og østeuropeiske allierte i forkant av Nato-toppmøtet Haag senere i juni.

Natos generalsekretær Mark Rutte har sagt at han forventer at alliansens medlemsland kommer til å bli enige om et nytt mål om å bruke totalt 5 prosent av BNP på forsvar. Det er i tråd med hva USAs president Donald Trump har krevd.

(NTB)

 

[paatur]

2 hours ago, VifteKopp said:

 

Hvis man er helt gjennomsnittlig intelligent, så er annenhver person man møter dummere enn en selv.

Det kan hjelpe med å forklare en del valg opp gjennom årene. Dumme folk har stemmerett de også.

Er det ikke akuratt dette som får folk til og stemme i protest? At folk tror dem er bedre enn andre og ser ned på folk

Hva avgjør hvem er "dumme? Bare folk som har høy utdanning? og høyt lønna jobber? som skal regnes som smarte?
Skal trygda og folk som bruker største delen av fritiden på social media og forum bli regna som dumme?

Endret 2. juni av paatur

[agvg]

VifteKopp skrev (36 minutter siden):

Polen har nest lavest arbeidsledighet i EU. Pluss at EU har gjort det mulig for millioner av polakker å søke lykken i andre land. GDP blant de hurtigst økende i hele Europa. 

Det er ingen som har dratt opp stigen etter seg, selv om Nawrocki har vært suksessfull i å male et usant skremmebilde om EU.

At du kan dra fram tall og diagrammer betyr absolutt null når det kommer til politiske valg, politikk er følelser, ikke tall.

Endret 2. juni av agvg

[Mannen med ljåen]

Bare folk som har minimum bachelor i kjønnsstudier og feministisk etterkrigslitteratur er sofistikerte nok til å ha de riktige meningene om Gaza, innvandring, trans og klima.

Jeg spurte chat gpt hvorfor polakkene valgte som de gjorde. 

Sitat

At polakkene valgte en ny president i 2025 – Karol Nawrocki – handler om en bred misnøye med det politiske og økonomiske status quo, særlig knyttet til temaer som:

 

 

---

 

🇵🇱 1. Politisk tretthet og mistillit til liberale eliter

 

Den forrige regjeringen og presidenten, støttet av mer liberale og EU-vennlige krefter (f.eks. Donald Tusk og Rafał Trzaskowski), ble etter hvert:

 

Oppfattet som fjerne fra vanlige folks bekymringer

 

Anklaget for å ikke levere på økonomisk trygghet, særlig i distriktene

 

Kritiserte for å være for tett knyttet til EU og urbane eliter i Warszawa og andre storbyer

 

 

Mange velgere følte at nasjonale verdier, polsk suverenitet og tradisjoner ble svekket i møte med det EU-tilpassede, globaliserte Polen.

 

 

---

 

💶 2. Økonomisk frustrasjon

 

Selv om den polske økonomien har vokst, er det store forskjeller:

 

Inflasjon og boligkrise rammer vanlige husholdninger

 

Økende ulikhet mellom by og land

 

Lavere tillit til at regjeringen håndterer økonomien rettferdig

 

 

Dette ga grobunn for populistiske og konservative budskap som lover økonomisk kontroll, sosial støtte og "tilbake til trygghet".

 

 

---

 

🏛️ 3. Kulturell og ideologisk motreaksjon

 

Karol Nawrocki og hans støttespillere har mobilisert rundt:

 

Tradisjonelle kristne verdier

 

Skepsis til "woke" ideologi, kjønnsteori og vestlig kulturpåvirkning

 

Kritikk av LGBTQ+-politikk, innvandring og multikulturalisme

 

 

Slike budskap traff en nerve i deler av befolkningen som føler seg oversett og kulturelt marginalisert.

 

 

---

 

🌍 4. Polens rolle i Europa og forhold til Ukraina

 

Nawrocki tok til orde for at Ukraina ikke burde bli medlem av EU/NATO før historiske urettferdigheter (som Volhynia-massakren) ble adressert

 

Dette traff et nasjonalt traume og styrket bildet av ham som en forsvarer av polsk historie og stolthet

 

Mange polakker føler at hjelpen til Ukraina går på bekostning av egne behov

 

 

 

---

 

🗳️ Konklusjon:

 

Polakkene valgte Karol Nawrocki fordi mange følte at:

 

Eliten ikke lenger representerte dem

 

Tradisjonelle verdier og nasjonal identitet var truet

 

Økonomisk uro og sosial ulikhet ikke ble tatt på alvor

 

De ønsket en sterk og konservativ leder som kunne ta Polen i en ny, mer nasjonalistisk og selvrådig retning

 

 

[skaftetryne32]

agvg skrev (1 minutt siden):

At du kan dra fram tall og diagrammer betyr absolutt null når det kommer til politiske valg, politikk er følelser, ikke tall.

Og det er vel problemet nå til dags, folk er så uinformerte de tror influensere på SOME vet bedre enn alle andre, de tror at det de på snobbete vis kaller msm er propaganda eller verre, vi trenger kildekritikk inn i skolen så folk i større grad stemmer basert på fakta og ikke følelser. 

[Jarmo]

Ukrainas delegasjon på plass i Istanbul – ventes å møte russerne i dag

Den ukrainske delegasjonen er på plass i Istanbul i Tyrkia, der de skal ha en ny runde med direkte samtaler med Russlands delegasjon.

Møtet skal etter planen starte klokka 13, det vil si klokka 12 norsk tid. Det opplyser en talsperson for det ukrainske utenriksdepartementet mandag morgen.

[VifteKopp]

agvg skrev (8 minutter siden):

At du kan dra fram tall og diagrammer betyr absolutt null når det kommer til politiske valg, politikk er følelser, ikke tall.

Det er jeg enig i. Derfor må de "etablerte partiene" fordumme og populisere det politiske budskapet sitt, og bli flinkere til å prioritere hva som er viktig. 

[VifteKopp]

paatur skrev (15 minutter siden):

Er det ikke akuratt dette som får folk til og stemme i protest? At folk tror dem er bedre enn andre og ser ned på folk

Hva avgjør hvem er "dumme? Bare folk som har høy utdanning? og høyt lønna jobber? som skal regnes som smarte?
Skal trygda og folk som bruker største delen av fritiden på social media og forum bli regna som dumme?

Politikere skal selvsagt ikke se ned på de dumme og de uinformerte. De trenger stemmene deres, og der må de lære av populist-høyre som er best i klassen. 

Men vi som ikke stiller til valg, kan jo påpeke det åpenbare. 

Endret 2. juni av VifteKopp

[Delvis]

agvg skrev (56 minutter siden):

Du vet vel helt utmerket hvor noe slikt ender? I ett totalitært samfunn. Når makteliten kan definere hvem som er "verdige" til og stemme går det galt særdeles fort.

Ideen om at de velutdannede og de med høyest IQ er uselviske og kun tar kloke valg er ganske ettertrykkelig motbevist av historien.

Hva med og prøve og høre på velgernes bekymringer? At unge i dag ser de gamle dra stigen opp etter seg, de får ikke brukbare jobber, og om de fikk så har de ikke råd til tak over hodet eller en livstid som ligner på sine foreldre. 

Der er ganske mange som er for lite kvalifiserte til å forstå samfunnet nok til at de egentlig burde stemme, det kan være, og er (feks i Usa) medvirkende til at totalitære elementer stemmes fram det også.
Og det bør jo være noe grunnlovsfestet som der er tung tverrpolitisk enighet om.
Man stiller visse krav på alle andre viktige områder for å kunne a tilgang/medvirke. Og lite er vel så viktig som å stemme på hvem som skal styre?
Så det må selvfølgelig være noe rimelig fornuftig man må gjennom, ikke bare for spesielt "velutdannede med høyest IQ". Og det må sjølsagt gjelde likt for gamle som for unge, hvem sier annet?

[AtterEnBruker]

JK22 skrev (4 timer siden):

Nawrocki kommer til å bli et stort problem, og de yngre som lider for dette, vil helt sikkert lære - hvis. 

Det kommer an på om Nawrocki innfører innstrammingspolitikk.

Slik som Orban og Milei har gjort.

[Jarmo]

 

[torbjornen]

Mannen med ljåen skrev (23 minutter siden):

Bare folk som har minimum bachelor i kjønnsstudier og feministisk etterkrigslitteratur er sofistikerte nok til å ha de riktige meningene om Gaza, innvandring, trans og klima.

... og om krigen i Ukraina?

Eg har ingen slik bachelor å vise til. Men eg forstår likevel at klimaendringar er reelle og ei stor utfordring, at LHBTI ikkje utgjer nokon fare, at innvandrarar stort sett er vanlege menneske som meg og deg, at Netanyahu brukar 7/10 til å føre ein endelaus krig mot sivilbefolkninga i Gaza og at han og Putin har det til felles at krig er eit middel for å behalde makta slik at dei ikkje blir kasta i fengsel eller det som verre er.

Endret 2. juni av torbjornen

[agvg]

skaftetryne32 skrev (30 minutter siden):

Og det er vel problemet nå til dags, folk er så uinformerte de tror influensere på SOME vet bedre enn alle andre, de tror at det de på snobbete vis kaller msm er propaganda eller verre, vi trenger kildekritikk inn i skolen så folk i større grad stemmer basert på fakta og ikke følelser. 

Nei, slik har det vært lenge før internett kom, du kan ikke komme med fine tall som sier at i snitt har folk fått mer inntekt hvis de ikke føler at det stemmer når de sjekker lommeboka.

[Kahuna]

agvg skrev (2 minutter siden):

Nei, slik har det vært lenge før internett kom, du kan ikke komme med fine tall som sier at i snitt har folk fått mer inntekt hvis de ikke føler at det stemmer når de sjekker lommeboka.

SoMe gjør det mye enklere å overdrive misnøyen, altså å få små problemer til å føles store og å få innbilte problem til å føles reelle. 

[Kahuna]

Tilbake til trådens tema: Tyskland vurderer nå å gjeninnføre verneplikten. De har ambisiøse planer om å ruste opp og være klar for et eventuelt russisk angrep fra 2029. Verneplikt kan brukes for å fylle opp styrkene om nødvendig.

[agvg]

VifteKopp skrev (29 minutter siden):

Det er jeg enig i. Derfor må de "etablerte partiene" fordumme og populisere det politiske budskapet sitt, og bli flinkere til å prioritere hva som er viktig. 

De må ikke fordumme seg i det heletatt, de må rett og slett få kontakt med sin velgermasse, altså det sterk forhatte folket, de som deler ut politisk makt. Det store, tause flertallet blir ofte ignorert for langt mindre pressgrupper med tilgang til media og taleføre ledere.

Når man sitter i maktens sentrum kan en liten krusning i kaffekoppen oppleves som en storm.

[skaftetryne32]

agvg skrev (5 minutter siden):

Nei, slik har det vært lenge før internett kom,

Vel åpenbart, det muligens største "problemet" med demokrati og allmenn stemmerett er jo at enkelte ganske enkelt ikke forstår hva de stemmer på, men det er vel ikke noen tvil om at løgnene som svirrer rundt på SOME har har gjort situasjonene ti ganger verre.