Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Samms]

1 minute ago, aklla said:

Jeg personlig tror ikke trump egentlig ikke bryr seg om hvem som vinner krigen så lenge trump kan tjene på det..

Bingo!

[Duriello]

Welcome to the shit-pile, Nils Ole O. 🤬

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Samms said:

En liten støtte ja. 267 milliarder Euro og militær etteretning med å finne og identifisere Russiske mål. (Det står billions, eg er då alltid usikker på om det er norsk eller amerikansk tolkning av billion. Engelsk tekst, men ikkje amerikansk kjelde.) Pluss økonomiske sanksjoner mot Russland og press på tredjepart. Eg meiner det klassifiserer til part i krigen, i alle fall biten med etteretning.

3rd_Aniv_Report.pdf

 

 

Det er bare du som påstår støtten er "liten". Men støtte er ikke det samme som å være en part i krigen. Iran og Kina er heller ikke parter i krigen, til tross for sin støtte av Russland. (Jeg kan være med på at Nord Korea er en part i krigen, ettersom de har satt inn sine egne styrker på Russisk side.)

[Abigor]

On 5/9/2025 at 2:26 PM, Simen1 said:

De spionerte riktignok i grenseområdene mot Ungarn men Ungarn har ingen troverdige påstander om mistanke om at Ukraina skal invadere dem. Disse spionene drev etterretning på ting som har åpenbar verdi for Putin i den pågående krigen og lite verdi for Ungarn i en potensiell framtidig konflikt med Ukraina. Det er også svært lite troverdig at Ukraina skal ha kapasiteter til og interesse av å angripe et NATO-land.

Mye tyder på at dette er Russisk proxy-spionasje. Siden dette er gjort på oppdrag fra Ungarns militære etteretningstjeneste så må Orban øyeblikkelig kalles inn på teppet for NATO og forklare seg. Dette kan/bør få konsekvenser for Ungarns NATO-medlemskap. Da mener jeg ikke utkastelse men at de må bevise sin loyalitet på et eller annet vis. F.eks bidra med fredsbevarende tropper i Baltikum eller militære leveranser til Ukraina. Vi kan ikke ha et NATO-medlem som motarbeider NATOs interesser.

Problemet er at selv allierte spionerer på hverandre uten fare for invasjon. Et eksempel er USA sin avlytting av Tyskland for 10 år tilbake.

[JK22]

Mbappe09 skrev (2 timer siden):

Jævelen 

 

Trump begår en av de styggeste alliansebruddene i USAs historie, det er tydelig at han aktet å støtte Putin og søke en amerikansk-russisk "allianse" ved å dumpe Europa, som nå sitter i sterk rådvillhet fordi hittil har man trodd at man må holde ut med og håndtere noe som ikke kunne ignoreres eller tilsidesettes. Men nå er det klart; i to timer hadde Trump latt seg tilsnakkes og manipuleres av Putin, og deretter endt samtalen med at Trump ikke bare brøt med USAs viktigste allierte, men også regelrett forråde dem. Nå er Merz, Macron, Starmer og Meloni nødt til å innse at det er et synlig brudd mellom USA og Europa, og at Trump aktet å forråde Ukraina - for det kom ikke noe garanti, selv det som ligger i den meget kontroversielle mineralavtalen nå trekkes i tvil. Et slikt muntlig avtalebrudd er svært skadelig for USAs anseelse, som da risikere å gjøre seg sterkt mislikt. 

Et toppmøte med Sør-Afrikas president gikk meget galt, hvor Trump demonstrativt vist ubehag og deretter utnyttet "møtet" for å spre propaganda og uhygge - han ydmyket den sørafrikanske presidenten på det groveste med "Hvit Folkemord", blant annet ved å ha Musk til sted, vist fram videoer om dette emnet - og deretter "lekset opp" for en mann som skulle være hans jevnbyrdig. Det var en rasistisk seanse som sjokkerte de fleste, spesielt da Ramaphosa ikke bare var offentlig ydmyket og hånet i all åpenhet, men også tvunget til å si "det går bra". Nå har USA DEFINITIVT mistet Afrika. 

Og situasjonen i Midtøsten hvor Netanyahu mer og mer bli svært trassig, støttet av høyreekstremistiske krefter som føler seg forrådt, samtidig som oljesjeikene begynte å bli skikkelig surt - de nektet å gi slipp på den siste amerikanske gisselen som var berget fra Hamas - demonstrert for alle hvordan Trump bare rote det til for alle. Nå aktet Netanyahu å ignorere sitt egne folk, USA og alle andre for å angripe Iran. Samtidig blir Gaza inntatt hvor hundrevis drepes og forsvant hver dag. 

I senatet er det meget sterke følelser på gang, Rubio har opplevd å bli fryst ut av hans medkollegene, flere hadde sagt at de angret på å ha stemt på ham - for senatorene fra begge partier ser nå hvordan Trump ødela ett hundre år med allianseoppbygging og diplomatiske bånd helt siden Wilsons dager da USA entret verden som en stormakt, tross fravær fra Folkeforbundet hadde amerikanerne sterk innflytelse som en makt de færreste kunne overse. Dette munnet ut i alliansesystemet som oppsto i 1942 med Atlantertraktaten og senere andre avtaler inkludert NATO, som mer eller mindre gjort USA til en supermakt. Alt dette kastes ut til fordel for en galning som vil nærmere seg en dødelig fiende av USA - slik at mange amerikanerne nå mene Trump er en forræder. 

Så når Trump ignorere militæroppbyggingen mot Finland og Norge, og avvist dette ved å tro at Skandinavia er "trygg", er dette ekstremt uansvarlig. Så uansvarlig at det blir latt merke til over hele verden. 

Putin ler og ler. 

Og forresten; nå kommer konsekvensene for idiotene som stemte på Trump, prisoppgangen og vareknapphet er nå startet for alvor, i neste uke kan de få et stort sjokk. 

[Simen1]

[Mannen med ljåen]

Bare 870?  Russland må ta seg sammen om de skal få drept alle nazistene de sender til Ukraina.

[Samms]

9 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Det er bare du som påstår støtten er "liten". Men støtte er ikke det samme som å være en part i krigen. Iran og Kina er heller ikke parter i krigen, til tross for sin støtte av Russland. (Jeg kan være med på at Nord Korea er en part i krigen, ettersom de har satt inn sine egne styrker på Russisk side.)

USA og andre bidrar med militær etteretning til Ukraina. Styrkane er då ikkje i Ukraina, men bidrar aktivt i krigen. Det blir ein nyanseforskjell mot å ha soldater på bakke.

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Samms said:

USA og andre bidrar med militær etteretning til Ukraina. Styrkane er då ikkje i Ukraina, men bidrar aktivt i krigen. Det blir ein nyanseforskjell mot å ha soldater på bakke.

Nei, det er en ganske stor forskjell. Hvis alle som gir støtte til Ukraina og Russland regnes som parter i krigen, så er vi i en verdenskrig. Det blir å utvanne begrepene på en veldig sær måte.

[Dragavon]

Sitat

Russia’s fiber-optic drones took out four HIMARS—now Ukraine’s engineers are fighting back
Russia’s top drone unit is destroying Ukraine’s most valuable launchers. Engineers are scrambling to respond.

https://euromaidanpress.com/2025/05/21/russias-fiber-optic-drones-took-out-four-himars-now-ukraines-engineers-are-fighting-back/

[Rune_says]

Oftebro, har forsåvidt et poeng at færre blir drept om de bare kapitulerer.  Men nettopp Ukrainere som har bodd i det russiske samfunnet er de med størst motstandsvilje. Husker en bestefar fra starten av krigen uttalte at det var noe han ikke unnet sine barnebarn å oppleve, så derfor vervet han seg.

Det blir et spørsmål om a kjempe for å beholde frihet eller bli ufri under diktatoren Putin's hæl.

[argh]

Det er ingen garanti for at drapene slutter selv om Ukraina kapitulerer på dagen. Tvert imot det motsatte om vi ser på hva som skjedde i Bucha og de østukrainske okkuperte områdene. Et folkemord innebærer ikke bare drap, men også massedeportasjon, fengsling og kulturutrensking.

 

[Simen1]

En svært god kronikk om NRK Debatten på tirsdag om FOR, trikkereklamen og utenrikspolitikk:

Kristoffer Rypdal: Vinner vi fred og rettferdighet ved å kaste Ukraina under russebussen?

 

[Mr.M]

Mbappe09 skrev (12 timer siden):

Jævelen 

 

er dette korrekt gjengitt av hva Trump skal ha sagt til EU? 

[Espen Hugaas Andersen]

16 minutes ago, argh said:

Det er ingen garanti for at drapene slutter selv om Ukraina kapitulerer på dagen. Tvert imot det motsatte om vi ser på hva som skjedde i Bucha og de østukrainske okkuperte områdene. Et folkemord innebærer ikke bare drap, men også massedeportasjon, fengsling og kulturutrensking.

Ja, må nok anta at Russland henretter i størrelsesordenen 1-2% av folkene i områdene de okkuperer, i tillegg til mange fler som tortureres, fengsles o.l. Om vi antar befolkningen i frie/uokkuperte Ukraina utgjør ca 30 millioner i dag, så er det 300-600k som ville måtte bøte med livet om Ukraina overgir seg. Det forutsetter riktignok at store deler av befolkningen ikke har tid til å flykte, men det er uansett på ingen måte åpenbart at færre blir drept om Ukraina overgir seg.

[Samms]

1 hour ago, Espen Hugaas Andersen said:

Nei, det er en ganske stor forskjell. Hvis alle som gir støtte til Ukraina og Russland regnes som parter i krigen, så er vi i en verdenskrig. Det blir å utvanne begrepene på en veldig sær måte.

Ei definitiv grense for å være deltaker i ein krig er når militært personell deltar aktivt. Og dei behøver ikkje være ved fronten for å være aktivt deltakande.

Økønomisk støtte, subsdierte våpensalg og opplæring av personell i andre land enn det krigførande kan klassifiserast som støtte og ikkje deltaking.

Endret 22. mai av Samms

[Mr.M]

Mbappe09 skrev (13 timer siden):

Jævelen 

 

jeg har fått googlet/sjekket opp dette, og Trump har ikke sagt dette (heldigvis, får være måte på hvor tone-døv han kan være)

det han sa var:

Sitat

U.S. President Donald Trump privately told European leaders that Russian President Vladimir Putin has no interest in ending the war in Ukraine, believing he is winning, according to The Wall Street Journal.

The remarks were reportedly made during a call on Monday with key European leaders, including Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy, French President Emmanuel Macron and German Chancellor Friedrich Merz.

https://tvpworld.com/86847900/putin-unwilling-to-end-war-trump-tells-eu-leaders

https://www.wsj.com/world/europe/trump-putin-call-russia-ukraine-83a6ef59

det er altså Putin som er sikker på seier.

en vesensforskjell i forhold til om det var Trump sine ord.

[Mbappe09]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

jeg har fått googlet/sjekket opp dette, og Trump har ikke sagt dette (heldigvis, får være måte på hvor tone-døv han kan være)

det han sa var:

https://tvpworld.com/86847900/putin-unwilling-to-end-war-trump-tells-eu-leaders

https://www.wsj.com/world/europe/trump-putin-call-russia-ukraine-83a6ef59

det er altså Putin som er sikker på seier.

en vesensforskjell i forhold til om det var Trump sine ord.

Vi må gå bort i fra dette tankesettet om at han ikke har sagt a, derfor stemmer ikke b. Faktum er at han implisitt gir aksept for dette. 

[Mr.M]

Mbappe09 skrev (10 minutter siden):

Vi må gå bort i fra dette tankesettet om at han ikke har sagt a, derfor stemmer ikke b. Faktum er at han implisitt gir aksept for dette. 

det kan du si, når han begrenser seg til å gjengi hva Putin tenker, og ellers inntar en altfor passiv rolle.

men det er allikevel riktig å påpeke noe (i alle fall jeg) oppfatter som en forvrenging i oversettelse/sosiale media av fakta.

Uansett kan vi være sikre på at Trump kommer til "å skuffe oss" opptil mange ganger fremover, på ulike måter. Men akkurat her "var det ikke ham"

 

Endret 22. mai av Mr.M

[.berZerk]

31 minutes ago, Mbappe09 said:

Vi må gå bort i fra dette tankesettet om at han ikke har sagt a, derfor stemmer ikke b. Faktum er at han implisitt gir aksept for dette. 

Nei. Nå har jeg holdt meg unna denne tråden en stund, men det er gjentakende at når jeg skumleser gjennom så poster du twitter linker som veldig ofte er direkte feil/løgn/misinformasjon om veldig sentrale temaer knyttet til denne krigen, ofte noe he say/she say, som har ekstremt stor innvirkning på hvordan man skal tolke slike utsagn. Når de da eventuelt ikke har rot i virkeligheten så kan du ikke si det ikke betyr noe..

De fleste vet hvordan Trump er og hva han dessverre greier å si, det betyr ikke at vi skal påtvinge han utsagn han etter all sannsynlighet ikke har sagt.

Endret 22. mai av .berZerk