Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mr.M]

torbjornen skrev (21 timer siden):

Har Svanesjøen blitt vist på russisk tv?

btw, kanskje endel yngre lesere av tråden som ikke kjenner til relevansen, så poster denne

Sitat

I Russland, å vise balletten "Svanesjøen" på TV er en historisk referanse til Sovjetunionens fall og politiske omveltninger. Det var en vanlig praksis under Sovjetunionen å vise "Svanesjøen" i loop i stedet for nyheter når det skjedde politiske hendelser, som kuppet i 1991. 

[Markiii]

engavif skrev (6 timer siden):

Tar det i denne tråden. Har diskusjon.no sperret for ipadresser i Russland? Enten så har dem sperret det, eller så har Russland sperret denne siden.

Jeg er i Russland nå, og siden fungerer kun når jeg bruker vpn.

Hvorfor er du i raZZland?

[Kahuna]

Anders Puck Nielsen har lagt ut en ny video hvor han forsøker å komme på innsiden av Putins hode. Hans mening er at putins motivasjon handler om russlands storhet. Resultatet av krigen vil avgjøre om russland er en stormakt eller ikke. I en verden med svake regler vil stormaktene kunne diktere hva sine mindre naboland skal gjøre. Det er en viktig grunn til at putin er i mot å ha Nato nær seg.

Ut fra stormaktperspektivet blir russlands seierskrav faktisk større enn de drøyeste forslagene til Trump-adminstrasjonen. Derfor foretrekker putin å fortsette krigen. Så lenge krigen fortsetter er det en mulighet for at presset vil påføre vesten alvorlige sprekker, og gjøre russland relativt sett sterkere(siden russland er individuelt sterkere enn alle Nato-land uten ett). Å gi seg nå, selv om de får ting som anerkjennelse for Krim og hevet sanksjoner, vil være et strategisk nederlag med mindre vesten går i oppløsning i etterkant. Den holdningen vil også tildels forklare hvorfor russland tilsynelatende er så uvillige til å forlate sine urealistiske krav. Målet om å gjenreise/bevise russlands storhet gjør avstanden mellom partene i virkeligheten mye større.

 

https://www.youtube.com/watch?v=OWVPYr9e76Y

 

[JK22]

Kahuna skrev (58 minutter siden):

Anders Puck Nielsen har lagt ut en ny video hvor han forsøker å komme på innsiden av Putins hode. Hans mening er at putins motivasjon handler om russlands storhet. Resultatet av krigen vil avgjøre om russland er en stormakt eller ikke. I en verden med svake regler vil stormaktene kunne diktere hva sine mindre naboland skal gjøre. Det er en viktig grunn til at putin er i mot å ha Nato nær seg.

Ut fra stormaktperspektivet blir russlands seierskrav faktisk større enn de drøyeste forslagene til Trump-adminstrasjonen. Derfor foretrekker putin å fortsette krigen. Så lenge krigen fortsetter er det en mulighet for at presset vil påføre vesten alvorlige sprekker, og gjøre russland relativt sett sterkere(siden russland er individuelt sterkere enn alle Nato-land uten ett). Å gi seg nå, selv om de får ting som anerkjennelse for Krim og hevet sanksjoner, vil være et strategisk nederlag med mindre vesten går i oppløsning i etterkant. Den holdningen vil også tildels forklare hvorfor russland tilsynelatende er så uvillige til å forlate sine urealistiske krav. Målet om å gjenreise/bevise russlands storhet gjør avstanden mellom partene i virkeligheten mye større.

 

https://www.youtube.com/watch?v=OWVPYr9e76Y

 

Da mene det at Bidens overdrevne forsiktighet, europeernes inkompetanse og Trumps forræderi hadde styrket Putins stormaktsperspektivet på hans selvdestruktive Ukrainapolitikk som han nå aktet å utvide til å omfatte Europa. Til tross for en økonomi på størrelse med Spanias, har Russland kunne mobilisere flere ressurser og produsere mer våpen enn hele Vesten - etter sist nytt innenfor våpenfronten har det kommet fram at russerne for første gang forlate artillerivåpenet til fordel for droner, mellom 1,000 og 2,000 droner sendes ut daglig mot ukrainerne som nå har en sterk vekst i materiell tap. Ukrainerne kan ikke holde stand mot nye taktikk kalt "triple chokehold" - ground assaults pin Ukrainian forces, drones block retreats, and glide bombs wipe out defenses. Etter å ha mistet to F-16 i relativ kort tid har ukrainerne valgt å holde tilbake slik at Su-34 kom nærmere, og dessuten har russiske opptak vist at enveis dronefly ikke lenge benyttes mot mål langt bak frontlinjen, men som del av bombardementet av feltposisjoner. Dette er nytt. 

Fra Jihad Julian Röpcke i twitter/x; 

#Analyse In the fourth year of the war, it becomes clear: Russia is pursuing the clear goal of winning the war against Ukraine – and is consistently aligning its entire economy toward this objective.

Thus, the Kremlin is now capable of deploying around 1,000 state-of-the-art fiber-optic drones daily alongside conventional weapons – all produced in Russian armament factories.

The trend is rising: in the coming months, up to 2,000 drones per day are expected. The number of medium-range kamikaze drones of the Geran-1, -2, and -3 types is also steadily increasing. Currently, around 150 of these drones are deployed daily. However, Ukrainian analysts assume that this number could rise to as many as 500 per day over the course of the year.

Russia achieves this not because it is an economic and/or military superpower – it is not – but because political decisions and the strategic goals derived from them are backed by concrete actions.

This enables a country with the economic capacity of Spain to outstrip all of Europe in terms of armament and military striking power.

Put differently: If just one mid-sized European country supported Ukraine as consistently as Russia supports its invasion army, the war would long since be winnable – instead of, as is currently the case, being lost.

What is lacking is not the capability, but the political will – not only in Washington, but above all in Berlin, Paris, London, and most other European capitals.

Den ukrainske krigsindustrien gradvis, men sikkert ligges i grus under droneangrepene hver eneste natt, slik at ukrainerne gjengjeldt i lik stor skala og skiftet om fra militære mål til industrielle mål. Det blir vanskeligere og vanskeligere å holde stand nå som de har så langt ikke et effektiv svar mot svermangrep av Shahed-droner som produseres i meget stor skala tross katastrofale virkninger på den russiske økonomien. Ukrainerne har vært usedvanlig sent med å produsere deres egne Shahed-drone; "Batyar" - som vil ha en rekkevidde på 800 km, nok for å når Moskva. 

Over ett tusen ukrainske droner har angrepet Russland i løpet av tre dager, det ment at russerne har trolig brukt opp tusener av missiler og betydelige ressurser, i likhet med ukrainerne har de reist informasjonssperre omkring mål som var truffet av ukrainerne. Og russerne svarer likedan, med 150 Shahed-droner per døgn ment det at det ikke er mulig å bruke missilbasert forsvar mot disse droneflyene. Akkurat nå har flere hundre dronefly gått til angrep på Kyiv, som mørklegges med søkelys og luftvernartilleri akkurat som under 2.vk. 

Putin ment bestemt at han er i ferd med å vinne. Han aktet nå ifølge Lavrov å "befri" Ukraina - utvilsomt fordi Trump aktet å forråde Europa, 50 % tollsatserklæring kom meget betimelig lik etter han trakk seg fra forhandlingslinjen - selv om Russland ikke vil overleve. De russiske styrkene er på bristepunktet og den russiske økonomien er i seriøs fare om å kollapse, slik at kineserne og utlendinger trakk seg ut så raskt som mulig. De ser en tsunami kommende, selv om Putin ikke bryr seg - han vil ruinere Russland og allikevel vinne krig mot både Ukraina og NATO. Selv hvis økonomien helt kollapset, vil den russiske trusselen ikke forsvinne, fordi det russiske folket er altfor apatisk og fatalistisk til å gjøre opprør. Selv rebeller i deres sjokk oppdaget at folk liker å leve i frykt og økonomisk misere. 

Europa har en 100 % udugelig politikerledelse som først nå ser ut til å gjøre noe fordi selv om Merz er ikke mindre forsiktig enn Scholz, er han langt mer selvsikkert med Pistorius ved hans side - Tysklands meste populære minister på lenge - mens Macron arbeidet hardt med å gi omfattende støtte til Ukraina. 

Det går mot et sluttoppgjør som i verste fall kan slå ut USA for mange år, omkring Trump og de fascistiske "republikanere" - slik at Europa må dermed klare seg på egen hånd. 

[lada1]

5 hours ago, JK22 said:

Til tross for en økonomi på størrelse med Spanias, har Russland kunne mobilisere flere ressurser og produsere mer våpen enn hele Vesten - etter sist nytt innenfor våpenfronten har det kommet fram at russerne for første gang forlate artillerivåpenet til fordel for droner, mellom 1,000 og 2,000 droner sendes ut daglig mot ukrainerne som nå har en sterk vekst i materiell tap.

Eksempel på at innovasjon helst foregår i kontakt med praksis. Teoretisk planleggig i komiteer fungerer ofte ikke. Da blir det helst mest innavl på gamle ideer 🙂

Endret 24. mai av lada1

[Dragavon]

 

Sitat

Russlands utenriksminister Sergej Lavrov kommer med flere krav som kan gjøre fredsforhandlinger vanskeligere.
Ekspert Stig Fredrikson mener Lavrovs uttalelser viser at Russland ikke er interessert i forhandlinger.
Ifølge Wall Street Journal skal også USAs president Donald Trump i en samtale med europeiske ledere ha erkjent at Putin ikke er klar for fred. Dette avvises av Det hvite hus.

https://www.vg.no/nyheter/i/VzvBW4/wall-street-journal-har-snakket-med-kilder-som-sier-at-trump-mener-at-putin-ikke-vil-ha-fred

[Dragavon]

Sitat

SISTE: Åtte meldt såret i rakett- og droneangrep mot Kyiv
Russland gjennomførte natt til lørdag kraftige angrep mot Ukrainas hovedstad, ifølge lokale myndigheter.

https://www.vg.no/nyheter/i/gwllwA/angrep-mot-kyiv-flere-saaret

[Dragavon]

Sitat

Key updates as of May 22, 2025
Russian forces have made their first significant gains in a summer offensive launched in Donbas several weeks ago. They broke through Ukrainian defenses near the Pokrovsk–Kostiantynivka highway and captured several villages north of the road. The objective of the offensive — and likely of Russia’s broader summer campaign — is the Kramatorsk–Sloviansk agglomeration.

https://meduza.io/en/feature/2025/05/23/on-the-move-again

[Mr.Narvik]

[obygda]

Hvordan kan det ha seg at vesten stadig vekk har nye økonomiske sanksjoner å komme med mot Russland? Jeg mener,har man ikke brukt opp alle snart? For det forundrer meg veldig at man ikke har satt foten ned og stoppet all økonomiske handel med Russland. Russland burde jo strengt tatt være mer isolert en nord korea mot vestlige land. Ingen russer burde få lov til innreise i noen vestlige land. Ikke en fyrstikk burde få lov til å bevege seg over grensen mellom vesten og Russland..ingen vestlige journalister eller andre fra vesten burde få lov til å reise til Russland. Russland burde jo vært totalt isolert fra den vestlige verden. Hvorfor er man ikke kommet dit?

 

[Caputo]

obygda skrev (31 minutter siden):

Hvordan kan det ha seg at vesten stadig vekk har nye økonomiske sanksjoner å komme med mot Russland? Jeg mener,har man ikke brukt opp alle snart? For det forundrer meg veldig at man ikke har satt foten ned og stoppet all økonomiske handel med Russland. Russland burde jo strengt tatt være mer isolert en nord korea mot vestlige land. Ingen russer burde få lov til innreise i noen vestlige land. Ikke en fyrstikk burde få lov til å bevege seg over grensen mellom vesten og Russland..ingen vestlige journalister eller andre fra vesten burde få lov til å reise til Russland. Russland burde jo vært totalt isolert fra den vestlige verden. Hvorfor er man ikke kommet dit?

 

Enig i det du skriver, kanskje det er grådighet og lav moral som gjør at folk og bedrifter stadig finner nye måter å handle med Russland på eller omgå sanksjonene. Derfor trengs det nye sanksjoner for å tette hullene som oppstår. 

[obygda]

Caputo skrev (25 minutter siden):

Enig i det du skriver, kanskje det er grådighet og lav moral som gjør at folk og bedrifter stadig finner nye måter å handle med Russland på eller omgå sanksjonene. Derfor trengs det nye sanksjoner for å tette hullene som oppstår. 

Hvorfor ikke bare snu på det og si at ALL samkvem,utveksling,handel osv med Russland er forbudt uten at man har fått en spesiell tillatelse om unntak..og at alle unntak publiseres slik at alle kan se hvem som reiser,handler osv..med russere. Mao pr def total boikott. I dag så dukker det jo opp stadig nye innstramminger og folk flest må jo undres fordi folk flest trodde jo vi hadde en boikott allerede...

[Thor.]

Kyiv, bildet var publisert på Reddit kl 3 i natt Norsk tid.

 

 

 

[del_diablo]

1 hour ago, obygda said:

Hvordan kan det ha seg at vesten stadig vekk har nye økonomiske sanksjoner å komme med mot Russland? Jeg mener,har man ikke brukt opp alle snart? For det forundrer meg veldig at man ikke har satt foten ned og stoppet all økonomiske handel med Russland. Russland burde jo strengt tatt være mer isolert en nord korea mot vestlige land. Ingen russer burde få lov til innreise i noen vestlige land. Ikke en fyrstikk burde få lov til å bevege seg over grensen mellom vesten og Russland..ingen vestlige journalister eller andre fra vesten burde få lov til å reise til Russland. Russland burde jo vært totalt isolert fra den vestlige verden. Hvorfor er man ikke kommet dit?

 

Har Tyskland vært et fungerende demokrati har man stilt seg større spørsmålstegn med de som har fått penger fra feks Gazprom
Du har noe lignende i Finland, men der er det mer et spørsmål om at man faktisk risikerer å tape, noe som man gjorde når f.eks Nokian mistet sine russiske subsidier. 

Vi har f.eks Ølen Betong og Atle Berge i Norge, men heldigvis er Finmark langt ut i ingenmansland og uten infrastruktur, så investeringer der borte forblir der borte. Dette er til en vis grad et demokratisk problem for Finnmark, men men.
Det du spør om er et av de store problemene Demokratiene må på et eller annet tidspunkt ta innover seg: Hva gjør du vis via ansvarspulverisering så er reklame i offentlig rom fritt vilt, og det er fulstendig mulig å bygge opp Milliardærer for å senere tidspunkt drive KGB propaganda?

[obygda]

Norge kunne jo gått foran med ett eksempel..og forby nordmenn å krysse grensen UT av Norge til Russland. Da måtte eieren av Ølen betong og andre søke unntak for å få lov til å reise ut. Og så kunne man hatt lister på disse nordmennene som alle journalister kunne grave i. Og om flere vestlige land fulgte opp så kunne man enklere få en oversikt over omfanget av hva som foregikk. I dag så lekker alt som en sil. Det er jo latterlig å lese om alle disse nye sanksjonene som kommer..

[Dragavon]

[engavif]

obygda skrev (1 time siden):

Norge kunne jo gått foran med ett eksempel..og forby nordmenn å krysse grensen UT av Norge til Russland. Da måtte eieren av Ølen betong og andre søke unntak for å få lov til å reise ut. Og så kunne man hatt lister på disse nordmennene som alle journalister kunne grave i. Og om flere vestlige land fulgte opp så kunne man enklere få en oversikt over omfanget av hva som foregikk. I dag så lekker alt som en sil. Det er jo latterlig å lese om alle disse nye sanksjonene som kommer..

Så regjeringen skal forby folk å reise til andre steder? Man snakker om at Russland ikke er fritt, men hva vil Norge være da? 

Jeg har familie her, er norsk, men regjeringen skulle da hindre meg å se min familie? 

Selv om jeg forstår deg angående sanksjoner. Det kommer nye hele tiden, og det diskuteres fler. 

[obygda]

engavif skrev (Akkurat nå):

Så regjeringen skal forby folk å reise til andre steder? Man snakker om at Russland ikke er fritt, men hva vil Norge være da? 

Jeg har familie her, er norsk, men regjeringen skulle da hindre meg å se min familie? 

Selv om jeg forstår deg angående sanksjoner. Det kommer nye hele tiden, og det diskuteres fler. 

Jeg sier jo at man kan søke unntak,men at listene over personer bør være tilgjengelig for alle som vil undersøke hvem som drar. Det vil aldri fungere slik vi driver på i dag. Det lekker jo som en sil "alle" tiltakene

[Kahuna]

obygda skrev (3 timer siden):

Hvordan kan det ha seg at vesten stadig vekk har nye økonomiske sanksjoner å komme med mot Russland? Jeg mener,har man ikke brukt opp alle snart? For det forundrer meg veldig at man ikke har satt foten ned og stoppet all økonomiske handel med Russland. Russland burde jo strengt tatt være mer isolert en nord korea mot vestlige land. Ingen russer burde få lov til innreise i noen vestlige land. Ikke en fyrstikk burde få lov til å bevege seg over grensen mellom vesten og Russland..ingen vestlige journalister eller andre fra vesten burde få lov til å reise til Russland. Russland burde jo vært totalt isolert fra den vestlige verden. Hvorfor er man ikke kommet dit?

 

Det har nok å gjøre med at alle nye sanksjoner også vil skade oss til en viss grad. Samtidig som det ikke nødvendigvis skader russerne all verden. 

Ta energi, om vi slutter å kjøpe energi fra russerne så trenger vi fortsatt energi. Vi kan kjøpe det annensteds men ofte til høyere pris. Om russerne i tilegg kan selge energien sin til andre uten å redusere prisen så kan vi ende med sanksjoner som skader oss mer enn de skader russerne.

Det er for øvrig et poeng russerne(og deres medløpere) er veldig glade i å snakke om. Derfor må vi før hver ny sanksjon vurdere hva effekten blir. 'Sanksjoner alt' er fristende men risikabelt.

I tilegg så vil sanksjoner være et 'mål i bevegelse'. Vi sanksjonerte ikke skyggeflåten for 3 år siden fordi den ikke eksisterte. Hver effektiv sanksjon vil møtes med russiske forsøk på å omgå dem, som igjen bør møtes med vestlige grep for å ramme omgåelsene.

[Ole-Br]

Snikpellik skrev (21 timer siden):

Jeg følger mye med på norske pro-russere, spredningen av Kreml-propaganda og radikalisering på dette feltet i Norge, som jeg dessverre oppfatter som økende.

Etter "FOR-saken" har det blitt enda tydeligere, og flere pro-russiske nordmenn legger nå mindre bånd på seg i sosiale medier. Mange støtter åpenlyst Russland, og noen trer også frem i lyset med mer vage utsagn slik som f.eks. Danby Choi som mener Glenn Diesen "har mye rett".

Det har lenge vært klart at det radikale ytre høyre-partiet Norgesdemokratene er pro-russiske, men nå skriver de det også svart på hvitt i et innlegg på Twitter:

 

Danby Choi sitt innlegg følger hans kontrære vesen. Av det følger den pubertale logikken som rammer enhver som er mer opptatt av andres reaksjoner enn av sakskomplekset. Egentlig greit at han sier det rett ut. Han er tross alt ikke særegen i så måte, heller et symbol på tidsånden. Hadde han vært opptatt av saken, hadde han ikke skrevet frem en oppfatning om at Diesen ikke har fått grundig og saklig kritikk, som er lett tilgjengelig og gratis langlesning.

Men men. Han beholdt nå i hvert fall sin prinsipielle om enn aldri så tomme anything goes ved denne korsveien. Andre med lignende kaliber som var med å åpne slusene for ytre høyre valgte denne gangen å sette grenser av mer normalt og sunt politisk instinkt enn forrige gang.

Hvis FOR flopper, om det så er fordi diskursen ikke tillater dem å vokse eller fordi de blir marginalisert politisk eller offentlig, så er det mulig at deler av gjengen sklir over til ytre høyre, som til Norgesdemokratene. Mange av dem deler nok synspunkter til at det kan gå fint, og døra fra ytre høyre og inn i offentligheten er tross alt mer åpen enn døra fra ytre venstre. Jeg tror derimot ikke at de får med seg Russland-sympatien inn selv den veien, men hvem vet.