Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[linux-fan]

https://www.nettavisen.no/nyheter/eksperter-katastrofalt-a-la-russland-overta-krym/s/5-95-2407449

Sterke advarsler mot Trumps Krym-forslag: – Katastrofale følger

– Kan få ekstremt destabiliserende følger, sier tysk ekspert.

[Samms]

11 minutes ago, linux-fan said:

https://www.nettavisen.no/nyheter/eksperter-katastrofalt-a-la-russland-overta-krym/s/5-95-2407449

Sterke advarsler mot Trumps Krym-forslag: – Katastrofale følger

– Kan få ekstremt destabiliserende følger, sier tysk ekspert.

USA har annerkjent Golanhøgda som del av Israel så den ånda er ute av flaska.  Og det betyr at utsagnet i artikkelen er feil. 

Quote

Som resultat har ingen stat på 80 år utvidet sitt territorium gjennom militær erobring, sier Phillips O’Brien, professor i strategiske studier ved University of St Andrew’s.

 

[Simen1]

To boligområder i Mykolaiv ble beskutt med artilleri i går tirsdag. To personer ble skadet og en skadd kraftledning ga strømbrudd for 66 abonnenter. De to skadde skrives ut fra sykehus allerede i dag og strømmen kom tilbake etter få timer. Artilleri mot boligområder er en klar krigsforbrytelse.

I natt ble også et bolighus i Kherson beskutt med artilleri. To personer, en pensjonist på 72 år og en 55-åring, ble skadd i angrepet. De ble ikke sendt til sykehus, men mottok hjelp på stedet. Så jeg antar de slapp unna med småskader. Artilleri mot boliger er en klar krigsforbrytelse.

I går ble også byen Dnipro angrepet med Shahed-droner. Også her angrep de målrettet flere boliger og drepte en person. Målrettede angrep mot boliger er en klar krigsforbrytelse.

Russland og Putin kan ikke gå ustraffet fra dette her. Putin må stilles for retten i ICJ for forbrytelser mot menneskeheten. All medskyldig ledelse må også stilles for retten der. Russland må gjennomgå reformer for å bli kvitt det uhyrlige tankegodset sitt for godt.

 

 

 

[Dragavon]

Sitat

Ukrainas forsvarsledelse: Russland har intensivert kampene i Donetsk
De russiske styrkene i Ukraina har trappet opp kamphandlingene i betydelig grad, melder den ukrainske forsvarsledelsen.

https://www.vg.no/nyheter/i/jQjqpo/ukrainas-forsvarsledelse-russland-har-intensivert-kampene-i-donetsk-fokus-er-i-pokrovsk-omraadet

[Samms]

1 hour ago, Simen1 said:

To boligområder i Mykolaiv ble beskutt med artilleri i går tirsdag. To personer ble skadet og en skadd kraftledning ga strømbrudd for 66 abonnenter. De to skadde skrives ut fra sykehus allerede i dag og strømmen kom tilbake etter få timer. Artilleri mot boligområder er en klar krigsforbrytelse.

I natt ble også et bolighus i Kherson beskutt med artilleri. To personer, en pensjonist på 72 år og en 55-åring, ble skadd i angrepet. De ble ikke sendt til sykehus, men mottok hjelp på stedet. Så jeg antar de slapp unna med småskader. Artilleri mot boliger er en klar krigsforbrytelse.

I går ble også byen Dnipro angrepet med Shahed-droner. Også her angrep de målrettet flere boliger og drepte en person. Målrettede angrep mot boliger er en klar krigsforbrytelse.

Russland og Putin kan ikke gå ustraffet fra dette her. Putin må stilles for retten i ICJ for forbrytelser mot menneskeheten. All medskyldig ledelse må også stilles for retten der. Russland må gjennomgå reformer for å bli kvitt det uhyrlige tankegodset sitt for godt.

 

 

 

Og korleis skal det gjerast utan å stille Israel for same rett for tilsvarande forbrytelser?

Hvis ikkje blir dobbeltmoralen blendande. Eit av dei viktigaste prinsippa ved rettssamfunn er likheit for lova.

[Simen1]

Samms skrev (8 minutter siden):

Og korleis skal det gjerast utan å stille Israel for same rett for tilsvarande forbrytelser?

Jeg ser koblingen og dilemmaet, men foretrekker å diskutere det i relevante tråder. La oss holde adskilt.

[Samms]

1 minute ago, Simen1 said:

Jeg ser koblingen og dilemmaet, men foretrekker å diskutere det i relevante tråder. La oss holde adskilt.

Adskilt, men likevel så samanfiltra. Det er den geopolitiske biten av det. Tida vil vise kva som skjer. Om noko skjer.

[toreae]

Socketlicker skrev (9 timer siden):

toreae skrev (9 timer siden):

Gjentar: Jeg vil gjerne se en video av Putin når han godtar noe. Hva andre sier utenom diktatoren, er det ingen grunn til å legge vekt på.

Mediene har gjengitt det han har sagt

Ikke massemedier altså. Kun på medier for få da? Ho aggressive dama på Nord-Koreansk TV som har sagt det da?
Dette står ikke til troenes!

[RookieNO]

Samms skrev (27 minutter siden):

Og korleis skal det gjerast utan å stille Israel for same rett for tilsvarande forbrytelser?

Hvis ikkje blir dobbeltmoralen blendande. Eit av dei viktigaste prinsippa ved rettssamfunn er likheit for lova.

Du vet det går an å ha to tanker i hodet samtidig? Det er vel veldig få, kanskje unntatt dagens ledelse i USA, som mener at Israel ikke også skal ettergåes i sømmene.

Dette er whataboutism på sitt "beste", og er i god tråd med russernes narrativ... Det er en falitterklæring hvis vi ikke skal kunne gjøre noe med ett problem, bare fordi det eksisterer andre problemer.

[ForTheImperium]

Jeg lurer på en ting: Er det kun Putin, Lavrov og de aller nærmeste han som vil at krigen skal fortsette? Vi vet at den vanlige russerne er apatisk til hele greien eller hjernevasket. Men hva generalene og andre samfunnstopper? 

Endret 30. april av ForTheImperium

[Simen1]

ForTheImperium skrev (25 minutter siden):

Jeg lurer på en ting: Er det kun Putin, Lavrov og de aller nærmeste han som vil at krigen skal fortsette? Vi vet at den vanlige russerne er apatisk til hele greien eller hjernevasket. Men hva generalene og andre samfunnstopper? 

Det er veldig mange samfunnstopper som tjener personlig på å la galskapen fortsette. Folk som uten skrupler lever av andres lidelser og har bygget seg et godt liv på nettopp det. Hele det russiske maktapparatet og samfunnet er bygget opp sånn.

I tillegg har vi alle de som ikke taper på å bare støtte Putin og krigen. Det er store fallgruver for folk som motsetter seg krigen, Putin og det russiske systemet. Deportasjon, fengsling, tortur, osv. eller bare miste jobben fordi man ikke har "riktig motivasjon" og riskoen for å bli hentet av militæret og tvangssendt til fronten med en geværmunning i nakken.

Så alt i alt er det ikke usannsynlig at over halvparten av innbyggerne støtter krigen og Putin av ulike grunner. Fordelene oppveier ulempene. Moral og sympati med folk i andre land er bare en ørliten del av folks beslutningsgrunnlag for hva de står for. Jeg ser det som verden utenfor sin jobb å endre den balansen slik at ulempene oppveier fordelene så grundig at hele det russiske systemet kollapser og må reformeres med nytt tankegods og ny oppbygning. Derfor må ikke bare presset mot russland opprettholdes, det må styrkes slik at den jevne russer får kjenne det mer. Høyere inflasjon, lavere kjøpekraft, større kollaps i offentlige tjenester, flere kister og skadde hjem.

Endret 30. april av Simen1

[Hugo_Hardnuts]

Socketlicker skrev (13 timer siden):

Putin har vært villig til å komme med en rekke innrømmelser for å få til forhandlinger.

Og kilden din er...?

[Samms]

1 hour ago, RookieNO said:

Du vet det går an å ha to tanker i hodet samtidig? Det er vel veldig få, kanskje unntatt dagens ledelse i USA, som mener at Israel ikke også skal ettergåes i sømmene.

Dette er whataboutism på sitt "beste", og er i god tråd med russernes narrativ... Det er en falitterklæring hvis vi ikke skal kunne gjøre noe med ett problem, bare fordi det eksisterer andre problemer.

Så å påpeike at likheit for lova er eit viktig prinsipp er "whataboutism"?

Og det er det noko som er fallitterklæring mot rettsprinsipper er det å gje likheit for lova på båten.

[Samms]

12 minutes ago, Simen1 said:

Det er veldig mange samfunnstopper som tjener personlig på å la galskapen fortsette. Folk som uten skrupler lever av andres lidelser og har bygget seg et godt liv på nettopp det. De vil neppe ned til rennesteinen.

I tillegg har vi alle de som ikke taper på å bare støtte Putin og krigen. Det er store fallgruver for folk som motsetter seg krigen, Putin og det russiske systemet. Deportasjon, fengsling, tortur, osv. eller bare miste jobben fordi man ikke har "riktig motivasjon".

Så alt i alt er det ikke usannsynlig at over halvparten av innbyggerne støtter krigen og Putin av ulike grunner. Fordelene oppveier ulempene. Jeg ser det som verden utenfor sin jobb å endre den balansen slik at ulempene oppveier fordelene så grundig at hele det russiske systemet kollapser og må reformeres med nytt tankegods og ny oppbygning.

Og akkurat det same gjelder på den andre sida, i alle fall utanom Ukraina. Mange tjener på fortsatt krig og tilstrekkeleg mange taper ikkje på det.

[oddeh]

Simen1 skrev (20 minutter siden):

I tillegg har vi alle de som ikke taper på å bare støtte Putin og krigen. Det er store fallgruver for folk som motsetter seg krigen, Putin og det russiske systemet. Deportasjon, fengsling, tortur, osv. eller bare miste jobben fordi man ikke har "riktig motivasjon".

[Simen1]

Samms skrev (1 minutt siden):

Og akkurat det same gjelder på den andre sida, i alle fall utanom Ukraina.

Nei, resten av verden er ikke bygget opp på samme måte som Russland og har ikke de samme motivasjonene for å fortsatt krige. For eksempel eier det meste av resten av verden både rettferdighetssans og sympati med ofre. Vi ofrer selv store mengder forsvarsmateriell og finansiell støtte for nettopp å støtte moral og sympati, uten krav om gjenytelser eller personlige gevinster.

Samms skrev (1 minutt siden):

Mange tjener på fortsatt krig og tilstrekkeleg mange taper ikkje på det.

Nei, denne krigen er et enormt pengesluk også på vestlig side. Disse ressursene kunne vært brukt mye bedre på andre ting dersom Putin holdt fingrene av naboens fat.

Nei, vi har ikke den slags system for politisk straff og trusler mot folk som "ikke følger det tyranniet har bestemt". Man blir ikke fengslet for fredlige politiske protester, man mister ikke jobben fordi man er politisk aktiv og noen oppi systemet er uenige. Vi har ikke gulag-leire i Europa. Vi har rett og slett et helt annet verdisett enn russerne og har vårt eget system. Veldig ulikt det russiske.

[torbjornen]

Sitat

Russland: Kan ikke oppnå fred i Ukraina så raskt som USA ønsker

Publisert klokken11:19 iKrigen i Ukraina

Konflikten i Ukraina er såpass komplisert at det ikke er mulig å oppnå fred like raskt som USA ønsker, hevder myndighetene i Russland.

Regjeringstalsmann Dmitrij Peskov kommenterte Ukraina-krigen onsdag. Han hevdet at alle president Vladimir Putins beslutninger er fullstendig korrekte og at Russland er forpliktet til å seire i Ukraina.

Ifølge Peskov er Russland åpne for diplomatiske forsøk på å løse Ukraina-konflikten og takknemlig for USAs innsats for å få slutt på krigen.

(NTB)

 

[N-4K0]

Bare dritt fra Kreml som vanlig. Hvis Putin virkelig ønsket å få slutt på krigen kunne han trukket styrkene sine ut av Ukraina på dagen, men det innebærer jo et gedigent nederlag og tap av ansikt siden alt russerne har ofret ville vært forgjeves.

Bare det faktum at jævlene fortsetter å angripe selv under gjensidig akseptert våpenhvile, sier alt man trenger å vite om Putins styre 💩

[agvg]

Samms skrev (3 timer siden):

Og korleis skal det gjerast utan å stille Israel for same rett for tilsvarande forbrytelser?

Hvis ikkje blir dobbeltmoralen blendande. Eit av dei viktigaste prinsippa ved rettssamfunn er likheit for lova.

Nå er nok rettferdighet ett nokså relativt fenomen når vi snakker om nasjonalstater.

 

[agvg]

torbjornen skrev (22 minutter siden):

Konflikten i Ukraina er såpass komplisert at det ikke er mulig å oppnå fred like raskt som USA ønsker, hevder myndighetene i Russland.

Ja, veldig komplisert, Russland kan jo bare trekke seg tilbake til grensene fra 2014. Ikke spesielt komplisert, burde kunne fikses på ett par uker.