Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[rabler]

2 hours ago, DukeRichelieu said:

hørte en podkast med Asle Toje

There's your problem!

[Dragavon]

Sitat

SISTE: Massivt angrep mot Kyiv – ni drept og 63 såret
Det søkes desperat etter overlevende i ruinene etter et kombinert drone- og rakettangrep mot Ukrainas hovedstad.

https://www.vg.no/nyheter/i/dR9M7w/kraftige-angrep-i-ukrainas-hovedstad-kyiv

[sedsberg]

Og likevel er det Kyiv vi skal legge press på. Jadda.

Endret 24. april av sedsberg

[JK22]

Dragavon skrev (6 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/1MpVwW/trump-mister-taalmodigheten

Trump lyver rett i ansiktet på hele verden ved å erklære at han ikke har "favoritt" for noen av partene, for alle ser at han bare gikk til angrep på Zelenskyj uten å fatte at personlige relasjoner må ikke få bestemme i slike omstendigheter som angår mange millioner mennesker; samtidig som han nektet og atter nektet til manges voksende frustrasjon å gjøre noe mot Putin som endog offisielt ydmyket ham for den russiske opinionen! Overalt i Washington er det meget mange som er blitt sint over den katastrofale "strategien" som nå høster sterk kritikk i alle steder, for "forhandlingene" var i virkeligheten Trumps arbeid om en amerikansk-russisk tilnærming i et skalkeskjul for å unngå kongressens inngrep. Da kan man kvitte seg med Ukraina og Europa i det samme slaget. Alle ser nå at Trump hadde regelrett ljuget for alle som en "forhandler" fordi han i virkeligheten er en utålmodig, prinsippløs og avskyelig inkompetent tosk! 

Det går mot et brudd mellom EU/NATO og Trump, utenriksministrene gikk fra et varslet møte fordi Rubio nektet, dette er et meget kraftig signal som under normale omstendigheter ville ha fått mange i Washington til å bleke i sjokk. For det viser at man har ikke europeerne med seg og sannsynlig kan ha mistet dem, tålmodigheten med både Trump og republikanerne går mot en slutt. Tollsamtalene går galt hele tiden, Trumps provoserende oppførsel sammen med ekstremistenes angrep på europeisk samfunnsfred - i Storbritannia diskuteres nå om amerikanske sosiale medier skal stenges av pga. usunne holdninger hos barn - og man komme ikke noe sted med en dumrian som har den fantastiske evnen for å stenge ut alt og ikke oppføre seg som en leder. Det var voldsom krangel mellom Bessent og Musk, som hendt uten at Trump brydd seg - han vil la dem angripe hverandre fremfor å stoppe det. Hvilken gjør det meget klart at Trump fortjener ikke makten! 

Ukraina er trøtt av krigen, men de er likedan trøtt av manglende oppriktig støtte fra Vesten, urovekkende tegn på en ekstremistisk utvikling mot det verste er i ferd med å dukke opp samtidig som det er klart at flere ledende stater i EU/NATO har fått meget store problemer med folkeopinionen som i Tyskland vist seg svært farlig naiv og manglende samarbeidskultur mellom regjeringer som ikke klare å eniges om det stå om livet! Vi har en inkompetent ledelse i EU/NATO som vil heller gjennomgå året 1940 på nytt fremfor å eniges. 

Alle ser at Putin nå fritt angripe sivile mål, og ekspandere mer og mer. Og hva kommer til å skje når Putin bruker atomvåpen mot en ukrainsk by for å sette skrekk i Ukraina og EU/NATO? Hvis Trump likedan skulle nekte å reagere, er senatorene NØDT til å sende militærpoliti og alle soldater de kan finne, for å sette hele gjengen under lenker fordi de vil ha satt USA i direkte fare! 

Som jeg sa; nå er muligheten for bruk av atomvåpen MANGDOBLET uansett om det er mot Ukraina eller Iran, fordi balansegangen som skulle forhindre dette, har blitt slått ut av Trump. 

[obygda]

JK22 skrev (5 minutter siden):

Trump lyver rett i ansiktet på hele verden ved å erklære at han ikke har "favoritt" for noen av partene, for alle ser at han bare gikk til angrep på Zelenskyj uten å fatte at personlige relasjoner må ikke få bestemme i slike omstendigheter som angår mange millioner mennesker; samtidig som han nektet og atter nektet til manges voksende frustrasjon å gjøre noe mot Putin som endog offisielt ydmyket ham for den russiske opinionen! Overalt i Washington er det meget mange som er blitt sint over den katastrofale "strategien" som nå høster sterk kritikk i alle steder, for "forhandlingene" var i virkeligheten Trumps arbeid om en amerikansk-russisk tilnærming i et skalkeskjul for å unngå kongressens inngrep. Da kan man kvitte seg med Ukraina og Europa i det samme slaget. Alle ser nå at Trump hadde regelrett ljuget for alle som en "forhandler" fordi han i virkeligheten er en utålmodig, prinsippløs og avskyelig inkompetent tosk! 

Det går mot et brudd mellom EU/NATO og Trump, utenriksministrene gikk fra et varslet møte fordi Rubio nektet, dette er et meget kraftig signal som under normale omstendigheter ville ha fått mange i Washington til å bleke i sjokk. For det viser at man har ikke europeerne med seg og sannsynlig kan ha mistet dem, tålmodigheten med både Trump og republikanerne går mot en slutt. Tollsamtalene går galt hele tiden, Trumps provoserende oppførsel sammen med ekstremistenes angrep på europeisk samfunnsfred - i Storbritannia diskuteres nå om amerikanske sosiale medier skal stenges av pga. usunne holdninger hos barn - og man komme ikke noe sted med en dumrian som har den fantastiske evnen for å stenge ut alt og ikke oppføre seg som en leder. Det var voldsom krangel mellom Bessent og Musk, som hendt uten at Trump brydd seg - han vil la dem angripe hverandre fremfor å stoppe det. Hvilken gjør det meget klart at Trump fortjener ikke makten! 

Ukraina er trøtt av krigen, men de er likedan trøtt av manglende oppriktig støtte fra Vesten, urovekkende tegn på en ekstremistisk utvikling mot det verste er i ferd med å dukke opp samtidig som det er klart at flere ledende stater i EU/NATO har fått meget store problemer med folkeopinionen som i Tyskland vist seg svært farlig naiv og manglende samarbeidskultur mellom regjeringer som ikke klare å eniges om det stå om livet! Vi har en inkompetent ledelse i EU/NATO som vil heller gjennomgå året 1940 på nytt fremfor å eniges. 

Alle ser at Putin nå fritt angripe sivile mål, og ekspandere mer og mer. Og hva kommer til å skje når Putin bruker atomvåpen mot en ukrainsk by for å sette skrekk i Ukraina og EU/NATO? Hvis Trump likedan skulle nekte å reagere, er senatorene NØDT til å sende militærpoliti og alle soldater de kan finne, for å sette hele gjengen under lenker fordi de vil ha satt USA i direkte fare! 

Som jeg sa; nå er muligheten for bruk av atomvåpen MANGDOBLET uansett om det er mot Ukraina eller Iran, fordi balansegangen som skulle forhindre dette, har blitt slått ut av Trump. 

Trump=Putin

[Pop]

22 hours ago, Samms said:

Kvifor overraska? I første presidentperioden til Trump så anerkjente USA Golanhøgda som del av Israel. Grav i historia og det finnes sikkert andre døme der USA har anerkjent grenser satt av erobrer når det passa USA.

Fordi jeg lever i villfarelsen der jeg tror mennesker lærer av historien og at 2025 skulle si oss vi er kommet lenger.

[Samms]

9 hours ago, Smule8o said:

Svalbard er også i Russlands interessesfære. Bør Norge dermed krype for Russland?

Nei, men ingen grunn til å provosere med NATO base der. Historisk, Norge har lagt bånd på kva USA har kunne gjort lengst øst i Norge for ikkje å provosere Sovjet.

[Delvis]

JK22 skrev (33 minutter siden):

Trump lyver rett i ansiktet på hele verden

Trump ødelegger hele verden. Nå må noen ta affære og få stoppet den forferdelige fyren der. Det er jo tross alt i Usa for pokkern. Noen der borte må da vite å ta tak og få gjort noe med dette? Dette går ikke lenger. Om det fortsetter, er det bare et lite tidspørsmål før verdenskrigen er et faktum, er jeg ganske sikker på. Trump må stoppes!

[Hugo_Hardnuts]

Socketlicker skrev (9 timer siden):

Forskjellen er at det nå skal sikres med europeiske styrker i Ukraina.

Venter fortsatt på kilden din på at dette er noe Putin/Kreml har sagt at de kan godta. (Og nei, det holder ikke å skrive "Putin".)

Sitat

Les svaret du fikk en gang til.

Du forstår altså ikke forskjellen på prosess og resultat?

Sitat

 

Sakte, men sikkert taper de terreng ja. Selv om det koster mye for russerne virker de villige til å ta de tapene for å ta territorium, noe som altså vil gi de bedre forhandlingskort.

Russerne trenger som forklart tidligere ikke å ta hele områdene for å kunne bruke dette i forhandlinger, her gjentar du bare tidligere påstander uten å komme med noe nytt.

 

Hvilket forhandlingskort er det ukrainerne sitter igjen med hvis de gir russerne det de krever før man i det hele tatt setter seg ved forhandlingsbordet? Er du egentlig klar over hva russerne krever for i det hele tatt å gå i forhandlinger? https://ria.ru/20250423/peskov-2013047885.html

[Samms]

2 minutes ago, Delvis said:

Trump ødelegger hele verden. Nå må noen ta affære og få stoppet den forferdelige fyren der. Det er jo tross alt i Usa for pokkern. Noen der borte må da vite å ta tak og få gjort noe med dette? Dette går ikke lenger. Om det fortsetter, er det bare et lite tidspørsmål før verdenskrigen er et faktum, er jeg ganske sikker på. Trump må stoppes!

Svaret høyrer heime i Trump tråden, det er USA og (politisk)kultur i USA som har fått Trump til makta. Ein kultur som har utvikla seg i tiåar og blitt til det me ser no. Denne kulturen i USA kan heller ikkje raskt endrast. Verdenskrig, kanskje det blir full oppløysing i USA før USA rekker å starte nokon større krig andre stader i verda.

[Mbappe09]

Samms skrev (9 minutter siden):

Nei, men ingen grunn til å provosere med NATO base der. Historisk, Norge har lagt bånd på kva USA har kunne gjort lengst øst i Norge for ikkje å provosere Sovjet.

Den tid er forbi. Russland har ingenting med hva Norge gjør innenfor sitt jurisdiksjon. 

[Dragavon]

Sitat

«Russisk fred i all sin prakt»
Tkachenko i Kyivs militæradministrasjon beskriver nattens angrep som «russisk fred i all sin prakt». Russland har foreløpig ikke kommet med noen uttalelse om angrepet.

https://www.vg.no/nyheter/i/dR9M7w/kraftige-angrep-i-ukrainas-hovedstad-kyiv

[Pop]

Det er vel ingen tvil om at russerne nå ikke bryr seg nevneverdig om militær utvikling. De vil kun drive terror mot sivilbefolkningen for å få gjennomslag for å stoppe krigen for enhver pris. Enhver pris for Ukraina vel og merke. 

[Mr.M]

Ukraina burde gå etter St. Petersburg, det er på en måte Russlands utstillingsvindu, Putins fødeby, og turistmagneten. Spre skrekk og usikkerhet, på samme måte som skjer i Kyiv.

[Simen1]

JK22 skrev (8 timer siden):

Problemet er bare at "visepresident" Vance er mye verre; i senatet har det vært sinte røster da man innså at Vance vil svikte både Taiwan, Israel og Europa, han nektet å tillate en fortsettelse av støtten til Ukraina og likedan nektet å gå i krig mot Iran, hans motstand mot bombeoffensiven mot houthiene i Nord-Jemen er velkjent. Så Trump OG Vance må fjernes

Trump virker veldig fornøyd med å framstå som den moderate av de to. På samme måte som Putin virker å være fornøyd med å fremstå som den moderate av han og Medvedev. Begge nr2-lederne fremmer alvorlige trusler som ikke blir avkreftet av nr1-lederen, mens nr1 fremstår som en moderat som cruiser politikken med stødig hånd.

[Simen1]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

Ukraina burde gå etter St. Petersburg, det er på en måte Russlands utstillingsvindu, Putins fødeby, og turistmagneten. Spre skrekk og usikkerhet, på samme måte som skjer i Kyiv.

St.Petersburg er vel også senter for cyberkrigføringa deres? Å sette ut denne militære kapasiteten er både et lovlig mål og ville gått ut over høyt lønnede IT-eksperter og blitt svært synlig i mediebildet i Russland og blant de ignorante velstående i eks-hovedstaten. Strøm og internett kunne også fått betydelig nedetid i storbyen. Jeg tror det å identifisere lokasjoner for cyberoperasjoner og ta de ut spektakulært kunne snudd mer av retorikken i storbyen(e) mot Putin. Et steg nærmere revolusjon.

[Samms]

9 hours ago, Simen1 said:

Sånn at Russland kan starte invasjon av Baltikum mens Europeiske styrker er bundet opp i Ukraina, så vi får et dillemma om hva vi skal prioritere? Nei takk! Russland må få nøyaktig 0 belønning for sine målrettede grusomheter mot sivile. Russland må rett og slett betale erstatning og gjenoppbygning når de taper, sånn at Europa skånes for flere grusomheter de nærmeste par tiårene. Russland kan ikke delta i en sivilisert handel med resten verden før den russiske dystopiske mentaliteten er kurert. OG det skjønner vi ikke er gjort i en håndvending. Derfor er det helt vanvittig å se Trump omgå all fornuft og både belønne krigsforbrytelser med anerkjennelse og straff av offeret for å ikke betale beskyttelsepenger når det står om livet til et land med 44 millioner innbyggere.

Som tidlegare posta, europa har gjort krigen i Ukraina til sin krig og kan difor vanskeleg trekke seg. Trump i USA har ikkje problem med det, for han er dette Biden sin krig.

20 hours ago, Samms said:

Europa har gjort krigen i Ukraina til sin krig og nedkjemping av Russland som sitt mål. Det tar minst tre til fem år å ruste opp det militære i europa. Noko "fred" i Ukraina før opprustinga er ferdid fører raskt til omprioriteringar og dermend mindre opprusting. Strategisk bør difor krigen fortsette i minst tre til fem år.

Europa kan fortsette med dagens intensitet i fleire år framover, det er usikkert om Russland kan. For å sakte svekke Russland blir då strategien å fortsette krigføringa på dagens nivå til Russland gjev opp. Det kan være meir enn fem år.

Når Russland eventuelt trekker seg ut av Ukraina er det usikkert om dei har økonomi til å betale noko form for erstattning ut over at europeiske land kan få tilgang til naturresursane til ein gunstig pris. Og det spørst kva som er igjen av Russland, geografisk og administrativt.

Om USA stopper støtta til Ukraina og NATO betyr det at europa har begrensa resurser og må gå for ein strategi med langvarig krig i Ukraina. Det er lite våpen på lager og lite produksjonskapasitet på våpen i europa. Begge delar tar tid å bygge opp.

Ei utfordring kan være at Trump kan finne på å einsidig lette på sanksjonane av Russland noko som kan gje Russland meir ressursar til krigføring og dermed trekke ut krigen enno lenger. Jokeren blir då kva Kina gjer i eit slikt tilfelle.

Det er heller ikkje gjeve at Russland fortsetter med strategien med angrep med store tap av soldater. Dei kan skifte strategi og legge enno meir vekt på å bombe infratruktur i heile Ukraina.

 

10 hours ago, Simen1 said:

Både tvangsekteskap og slaver hører hjemme på historiens skraphaug, ikke i 2025. Ukraine er et selvstendig land med alt ordet selvstendig betyr.

Ukraina er sjølvstendig, heilt klart, så dei får vurdere kva som tjener dei. Ein dårleg våpenstilstand no eller fortsatt krig på ubestemt tid. Ein våpenstilstand vil være å gå imot resten av europa sine strategiske interesser slik europa har posisjonert seg.

[Simen1]

Russland terrorbomber boligbygg i Kyiv i nattens mørke. 9 drept, 63 skadde, 42 til sykehus, inkludert 6 barn. Brennende nedfall satt fyr på biler, bygninger og gress i nærområdet. Det letes etter flere personer i de sammenraste bygningene, så dødstallene er ventet å stige. Russland må ikke slippe unna med krigsforbrytelsene sine, de må stilles til ansvar. Det er helt absurd at lederen av et ellers / tidligere demokratisk land snakker om å belønne Russland.

[Samms]

9 minutes ago, Simen1 said:

St.Petersburg er vel også senter for cyberkrigføringa deres? Å sette ut denne militære kapasiteten er både et lovlig mål og ville gått ut over høyt lønnede IT-eksperter og blitt svært synlig i mediebildet i Russland og blant de ignorante velstående i eks-hovedstaten. Strøm og internett kunne også fått betydelig nedetid i storbyen. Jeg tror det å identifisere lokasjoner for cyberoperasjoner og ta de ut spektakulært kunne snudd mer av retorikken i storbyen(e) mot Putin. Et steg nærmere revolusjon.

Ukrain skulle ikkje ha gått inn i Kursk, dei skulle ha marsjert mot Moskva. Då hadde Ukraina kunne gjort noko forskjell med å krige på Russisk jord. Wagner styrkane var vel rundt 5000 og møtte lite motstand så kvifor ikkje Ukraina?

[Smule8o]

1 hour ago, Samms said:

Nei, men ingen grunn til å provosere med NATO base der.

Mener du at Ukraina har provosert Russland da siden de er i deres interessesfære?

1 hour ago, Samms said:

Historisk, Norge har lagt bånd på kva USA har kunne gjort lengst øst i Norge for ikkje å provosere Sovjet.

Ja, ingen action øst for Hammerfest. En policy vi er i ferd med å gå bort fra, bla fordi Finland og Sverige har valgt å provosere Russland ved å bli med i NATO. Så det er innafor at Russland går til angrep nå da?

Endret 24. april av Smule8o