Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[shockorshot]

Man trenger ikke rettsvesen for å ha et kapitalistisk system, bare se på anarcho-capitalism hvor grunnideen er kapitalisme med fullstendig fritt marked uten en stat. Russland på starten av 90 tallet er også det nærmeste vi noen gang har kommet ancaps sin våte drøm, hvor det basically var fullstendig fritt marked med en fraværende statsapparat. Alt kunne bli kjøpt og alt kunne bli solgt. Det at det er utstrakt korrupsjon i rettsvesenet er ikke et hinder for at det er kapitalisme, det betyr bare at rettsvesenet er en del av markedet.

Endret 25. august 2022 av shockorshot

[Serpentbane]

Feynman skrev (2 timer siden):

Akkurat som Russland tilsynelatende har demokrati ved at de holder valg, så har de tilsynelatende kapitalisme siden det fins private firma, banker og børs. Men de mangler en vesentlig ting og det er et fungerende rettsvesen. Rettsvesenet er politisk styrt og man er prisgitt myndighetene om man vil gjøre business. Ingenting fungerer uten korrupsjon, og om man blir tiltalt eller ikke kommer an på hvor lydig man er til regimet.

Så klart, ingen har sagt at det er et velfungerende system sett fra vårt ståsted. Men, det er uansett en form for kapitalisme, og folk flest kan drive business mer eller mindre "uavhengig" av staten. Dette inkluderer å drive business i utlandet, eller at utlendinger driver business i landet. Selv om man også til tider må forholde seg til staten både over og under bordet.

Endret 25. august 2022 av Serpentbane

[lada1]

2 hours ago, shockorshot said:

Man trenger ikke rettsvesen for å ha et kapitalistisk system, bare se på anarcho-capitalism hvor grunnideen er kapitalisme med fullstendig fritt marked uten en stat. Russland på starten av 90 tallet er også det nærmeste vi noen gang har kommet ancaps sin våte drøm, hvor det basically var fullstendig fritt marked med en fraværende statsapparat. Alt kunne bli kjøpt og alt kunne bli solgt. Det at det er utstrakt korrupsjon i rettsvesenet er ikke et hinder for at det er kapitalisme, det betyr bare at rettsvesenet er en del av markedet.

Ordspill uten mening?

[scuderia]

11 hours ago, Serpentbane said:

Du leser åpenbart ikke hva som skrives,  og kapitalisme fører ikke til fravær av korrupsjon. Verdens mest kapitalistiske land er vel ikke bare det landet i verden med mest lobbyvirksomhet, men har også en korrupsjonsgrad som ligger langt over andre sammenlignbare vestlige land. 

Russland er helt klart bygget på en variant av kapitalisme. Staten, og da Putin, har naturligvis enorm makt, og staten eller kretsen i Kreml eier de store viktige selskapene og mye annet, men økonomien er likevel i stor grad kapitalistisk i sin natur. 

Du leser åpenbart ikke hva som skrives. Korrupsjon har ingenting med kapitalisme å gjøre. Verdens mest korrupte land er alle sosialistiske. Variant av kapitalisme fordi de har en form for marked? Da er de sosialister også da siden de har en form for pensjon og sosiale goder. Blir for dumt. 

 

Dette handler om at noen ikke liker kapitalisme og ikke liker Putin og prøvde da å putte disse to i samme boks uten å vite hva de snakker om.

 

Men la denne ligge i denne tråden som handler om Russland overgrep mot Ukraina. Vi kan gjerne ta det i en annen tråd.

[Snikpellik]

https://en.wikipedia.org/wiki/Rashism

Sitat

Timothy D. Snyder argued in an essay that a "time traveler from the 1930s" would "have no difficulty" identifying the Russian regime in 2022 as fascist, writing:

"The symbol Z, the rallies, the propaganda, the war as a cleansing act of violence and the death pits around Ukrainian towns make it all very plain. The war against Ukraine is not only a return to the traditional fascist battleground, but also a return to traditional fascist language and practice. Other people are there to be colonized. Russia is innocent because of its ancient past. The existence of Ukraine is an international conspiracy. War is the answer."

Sitat

Boris Kagarlitsky notes that unlike "the classical fascism", Putin's regime is "Fascism in the era of Postmodernism", "when a coherent worldview is replaced by a haphazard pasting together of ideas, scraps of concepts and randomly assembled images", "the product of the... degradation of late Soviet society combined with the degradation of late capitalism": "using totalitarian ideology and rhetoric, the system is unable to build a workable totalitarian machine that corresponds to these principles".

 

[shockorshot]

18 minutes ago, lada1 said:

Ordspill uten mening?

Litt usikker på hva du tenker på her. Hvis du mener at anarcho capitalism er idiotisk, er jeg helt enig. Det er helt blåst, men det hindrer ikke noen folk fra å ville ha den modellen. Ei endrer det det at å ha et velfungerende rettsystem ikke er et krav for å kalle et system, slik som Russlands system, kapitalistisk.

[scuderia]

8 minutes ago, shockorshot said:

 Ei endrer det det at å ha et velfungerende rettsystem ikke er et krav for å kalle et system, slik som Russlands system, kapitalistisk.

USSR hadde klassisk 99,9 % domfellelse som andre kommunistiske land har i dag. Så mangel på velfungerende rettssystem  er heller ikke er et krav for å kalle et system, slik som Russlands system, kommunistisk.

Hvor vil du egentlig med dette? Selvsagt er et fungerende upartisk rettsvesen avgjørende for kapitalisme. Det er en grunn til at vestlige land med markedsøkonomi var først ute med å lage fungerende domstoler.

 

Kanskje på tide å la denne diskusjonen ligge nå før tråden ødelegges?

[Feynman]

2 minutes ago, scuderia said:

Kanskje på tide å la denne diskusjonen ligge nå før tråden ødelegges?

Støttes! Hva som er kapitalisme kan dra ut evig. Og om Russland er kapitalistisk er ikke noe interessant for å forstå landet, så det er så godt som ubrukelig som beskrivelse.

[shockorshot]

5 minutes ago, scuderia said:

USSR hadde klassisk 99,9 % domfellelse som andre kommunistiske land har i dag. Så mangel på velfungerende rettssystem  er heller ikke er et krav for å kalle et system, slik som Russlands system, kommunistisk.

Hvor vil du egentlig med dette? Selvsagt er et fungerende upartisk rettsvesen avgjørende for kapitalisme. Det er en grunn til at vestlige land med markedsøkonomi var først ute med å lage fungerende domstoler.

 

Kanskje på tide å la denne diskusjonen ligge nå før tråden ødelegges?

Japan har domfellelse over 99.8% og er et 'velfungerende' kapitalistisk land. 

Et velfungerende rettssystem i et land er et kjennetegn, men ikke et krav for landet å være kapitalistisk.

Diskusjonen handler jo om hvordan kleptokratiet til Russland er bygd opp, og er i mine øyne, svært relevant for å forstå bakgrunnen til hvordan Russland tar avgjørelsene sine, som f.eks. invadering av Ukraina. Men kan legge det død.

Endret 25. august 2022 av shockorshot

[scuderia]

7 minutes ago, shockorshot said:

Japan har domfellelse over 99.8% og er et 'velfungerende' kapitalistisk land. 

Et velfungerende rettssystem i et land er et kjennetegn, men ikke et krav for landet å være kapitalistisk.

Diskusjonen handler jo om hvordan kleptokratiet til Russland er bygd opp, og er i mine øyne, svært relevant for å forstå bakgrunnen til hvordan Russland tar avgjørelsene sine, som f.eks. invadering av Ukraina. Men kan legge det død.

Det er noen som er veldig opptatt å stemple Russland som kapitalistisk uten å forstå kapitalisme.

Som jeg skrev for mange innlegg siden, dagens Russland minner om den italienske fascismen på 1920-30 tallet under Mussolini.

Endret 25. august 2022 av scuderia

[Enceladus]

Quote

Hackers play Ukrainian songs and watch the reaction of people in Moscow and occupied Crimea and Donetsk through surveillance cameras

Spoiler

 

 

hehe

 

edit:

la i spoiler, er vel fortsatt et problem med autoavspilling fra reddit her? Skjer ikke i firefox hos meg nå med div addons, men det skjer i hvert fall i edge.

Endret 25. august 2022 av Enceladus

[Enceladus]

Kan dette være i Kherson? Der er de vel ganske isolert nå, eller?

 

Strømbrudd i Kherson regionen nå og nytt angrep på Antonivsky broen i Kherson.

Lyden av HIMARS, i går på uavhengighetsdagen:

Spoiler

 

 

Endret 25. august 2022 av Enceladus

[Enceladus]

Virket som det ble gitt en del lovnader om nytt utstyr og støtte i går fra flere land. Jeg bare så fort gjennom nyhetene så fikk kanskje ikke med meg alt. Det som utmerket seg var 2000 droner fra Storbritania, Norskutviklede Black Hornet droner og Steelrock Nightfighter anti-drone system fra det britiske fondet som Norge har donert til. Og sist men ikke minst en enorm pakke med godsaker fra USA på nærmere 3 milliarder dollar.

Jeg er litt usikker på om sak 1 og 2 fra storbritania inngår i samme pakke?

[Serpentbane]

scuderia skrev (3 timer siden):

Du leser åpenbart ikke hva som skrives. Korrupsjon har ingenting med kapitalisme å gjøre. Verdens mest korrupte land er alle sosialistiske. Variant av kapitalisme fordi de har en form for marked? Da er de sosialister også da siden de har en form for pensjon og sosiale goder. Blir for dumt. 

 

Dette handler om at noen ikke liker kapitalisme og ikke liker Putin og prøvde da å putte disse to i samme boks uten å vite hva de snakker om.

 

Men la denne ligge i denne tråden som handler om Russland overgrep mot Ukraina. Vi kan gjerne ta det i en annen tråd.

Du leser ikke hva som skrives. Jeg har aldri skrevet at korrupsjon har noe med kapitalisme å gjøre. Jeg har aldri skrevet at kapitalistiske land har mer korrupsjon enn sosialistiske. Les hva jeg skriver opp mot posten jeg svarer på før du finner på andre betydninger av det jeg skriver.

For, jeg har ikke skrevet at Russland har kapitalisme fordi det er en form for marked, men fordi det er en markedsøkonomi. Store deler av den russiske økonomien er basert på renbarket kapitalisme, som skrevet over her, kanskje er det ekstremkapitalisme i den grad alt kan kjøpes. i kan sågar gjerne begynne å drodle over at markedsøkonomi og kapitalisme er to helt forskjellige ting. Da kan vi for moros skyld begynne å dra inn litt Karl Marx og definere kapitalisme som et redskap for eliten der disse eier bedriftene og resten av befolkningen er de undertrykkede arbeiderne, og dermed tråkke rett ut i kjempeparadokset Russland har blitt.

Men, for å være seriøs, kapitalisme er et økonomisk og politisk system der et lands handle og industri er kontrollert av private eiere for fortjeneste, fremfor at de er statseide. Og dette er veldig gjeldende i Russland som i stor grad har en åpen markedsøkonomi, men samtidig har bedrifter som fullt ut eies av staten, eller at staten har aksjemajoritet eller eier store andeler. Videre er det også slik at store verdier er overført til privatpersoner, oligarkene, tett på statsstyret. Dette endrer imidlertid ikke at Russland er kapitalistisk og har en markedsøkonomi.

Et diktatur med ikkefungerende domstoler kan fint være kapitalistisk, men det er ikke et demokrati. Fungerende domstoler kommer ikke som resultat av en fungerende kapitalisme.

Ville du påstått at Norge ikke har en form for kapitalisme?

Og hva i svarte mener du med at "noen" ikke liker kapitalisme og Putin, og vil putte disse i samme boks? For et latterlig utsagn og et dårlig forsøk på å tilegne andre meninger de ikke har. Vel, i det minste hva gjelder en av de to. Jeg vet ganske godt hva jeg snakker om.

Men, jeg er enig at vi stopper her, jeg gjør det, og er ikke særlig interessert i en annen tråd...

 

Endret 25. august 2022 av Serpentbane

[DukeNukem3d]

knipsolini skrev (15 timer siden):

"Ifølge CNN er Filatiev den første russiske soldaten som har kritisert invasjonen av Ukraina."

Dette kan vel ikke stemme, har lest om mange russiske soldater som har kritisert invasjonen. 

Stusset på det jeg og, er jo en egen youtube kanal til og med der russiske POW's prater ut og mange av de er mildt sagt kritiske. 

[Serpentbane]

DukeNukem3d skrev (2 minutter siden):

Stusset på det jeg og, er jo en egen youtube kanal til og med der russiske POW's prater ut og mange av de er mildt sagt kritiske. 

Kanskje de tenker på folk som ikke er fanger, som kan påstås å presses til å si hva som helst, men en som faktisk har vært i krigen, og som har tatt et offentlig oppgjør.

[Snikpellik]

Godt å se at denne krigen har fått noen til å endre mening. Tybring-Gjedde mente at annekteringen av Krim var noe vi burde godta og anerkjenne, han var imot sanksjonene, og sa fordømmelse av Russland var feil. 

Mener fordømmelse av Russland er feil
Åpner for å godta at Russland beholder Krim
Frps Tybring-Gjedde forstår Putin

Nå har pipa fått en helt annen lyd, og det er jo veldig bra. 

Endret 25. august 2022 av Snikpellik

[scuderia]

7 minutes ago, Serpentbane said:

Du leser ikke hva som skrives. Jeg har aldri skrevet at korrup.......blablablabla...ninger de ikke har. Vel, i det minste hva gjelder en av de to. Jeg vet ganske godt hva jeg snakker om.

La oss la denne ligge i denne tråden som handler om Russland overgrep mot Ukraina. Opprett gjerne en annen tråd så tar vi det der. Denne diskusjonen ødelegger bare tråden.

[scuderia]

6 minutes ago, Snikpellik said:

Godt å se at denne krigen har fått noen til å endre mening. Tybring-Gjedde mente at annekteringen av Krim var noe vi burde godta og anerkjenne, han var imot sanksjonene, og sa fordømmelse av Russland var feil. 

Mener fordømmelse av Russland er feil
Åpner for å godta at Russland beholder Krim
Frps Tybring-Gjedde forstår Putin

Nå har pipa fått en helt annen lyd, og det er jo veldig bra. 

Bra å se... Får nå håpe at noen av Rødt sine politikere også snart ser lyset.

[Snikpellik]

scuderia skrev (6 minutter siden):

Bra å se... Får nå håpe at noen av Rødt sine politikere også snart ser lyset.

De har etter hva jeg kan se enten ekskludert eller presset ut alle nå etter det interne oppgjøret, foruten Synne Bjørbæk som er valgt inn på Stortinget og ikke kan fjernes fra sitt verv. Hun støttet ikke annekteringen av Krim slik Tybring-Gjedde gjorde og Carl I. Hagen gjør, men kalte i vår NATO for en "morderbande" ifbm Sverige og Finlands medlemskap - noe jeg mener ikke er forenlig med å ha påvirkning på forsvarskomiteen. Ellers tror jeg ikke noen aktive politikere eller noen med verv i Rødt støttet Russlands annektering av Krim eller var imot sanksjonene på den tiden.

Jeg håper Frp kan ta et oppgjør med Hagens Putin-rævsleiking, men det er kanskje litt tvilsomt gitt hans "gudfar"-rolle i partiet. Men det er i mine øyne svært problematisk at han sitter i Kontroll- og konstitusjonskomiteen på Stortinget, der han jobber med saker relatert til menneskerettigheter og Forsvaret. Det er ikke forenlig med å støtte brudd på Folkeretten og hans forsøk på å legitimere invasjonen tidligere i vår.