Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Fustasjeopphengsforkobling]

Espen Hugaas Andersen skrev (13 minutter siden):

Det er ingen tvangsvaksinering i Norge. Men det betyr ikke at det ikke er noen konsekvenser ved å ikke vaksinere seg.

Høres ut som noe denne godgutten kunne sagt..

 

Endret 16. desember 2021 av Fustasjeopphengsforkobling

[G]

23 hours ago, Fibonacci said:

Regjeringen burde definitivt være mer åpne om hva den langsiktige strategien skal være. Skal vi fortsette med "hammer and dance" så lenge viruset er her?

Skal vi ha samme strategi i 2022? 2023? 2030?

"Vi vet ikke, vi får se" er ikke godt nok svar. De må komme med prognoser, scenarier, konsekvensanalyser osv.

Til det spørsmålet så ville jeg ha stillet følgende krav: At så lenge viruset gjør skade stor nok så bør man det ja. Fordi det er det som får ned R-tallet. Men, dersom viruset ikke lenger utgjør noen særlig stor skade så bør man tillate mye høyere R-tall, slik at kroppen får trent seg naturlig på viruset. Det bør fortsatt følges noe med på R-tallet og på evt. mutasjoner i framtiden. Men, da kan folk leve veldig normalt inntil så evt. måtte skje (f.eks. ny mutasjon som har særlige egenskaper som man behøver å bekymre seg over).

Endret 16. desember 2021 av G

[G]

23 hours ago, Morromann said:

Men det er jo nedssnakking av vaksinen. Har skattebetalerne brukt flerfoldige millairder på innkjøp av vaksiner som overhodet ikke beskytter. Da snakker vi isåfall om tidenes største helsekandale. Vaksinene som skulle redde økonomien og samfunnet, men eneste løsning er og blir semi-permanente nedstenginger? Det var dumt staten brukte så mye penger på vaksinene da. Bortkastede penger.

De har jo gitt beskyttelse i mot alvorlig sykdom påstår de. Så det har ikke vært helt bortkastet. Det kan også hende at omikron blir vendepunktet, som gjør at vi kan komme tilbake til normalen. Er ihvertfall lov å håpe på det. Så kan de som kan faget følge med på farene inntil videre.

[Per H]

19 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Det er ingen tvangsvaksinering i Norge. Men det betyr ikke at det ikke er noen konsekvenser ved å ikke vaksinere seg.

Disse "konsekvensene" er jo ikke gitt av noen naturlov, det er noen som velger å innføre disse reglene. For å sette det på spissen: hvis du må ha Koronapass eller lignende for å gå på matbutikken, har man i praksis ikke noe valg. Da er det er åpenbart en form for tvang.

Når det gjelder "coercion" som begrep er det mer nyansert enn det norske "tvang". Etter min mening har Koronapass bare ett formål: å gjøre livet for de som velger å ikke ta vaksinen så bedritent at de i praksis ikke har noe valg. Da er det (dårlig skjult) tvang i min bok, da burde man bare gå ut og si: vaksinasjon er obligatorisk. Men det tørr man jo ikke, selv om det er det mange mener.

[G]

23 hours ago, Morromann said:

Ja, jeg mener de virker. Ikke 100% nei. Men vi kan ikke drive semi-permanente nedstenginger av samfunnet på grunn av et lite mindretall som vaksinene ikke virker på. Da kan livet aldri noensinne bli normalt igjen.

Forsåvidt enig. Det kommer jo litt an på om man får hele denne gruppen inn på sykehuset på en gang, eller om det kommer i antall innleggelser som kan håndteres. Dersom sykehusene ikke kan tåle det så bør det vel sees på om gruppen må isoleres bedre i fra samfunnet, slik at andre kan leve normalt? "Boble-mennesker"?

Men, dersom dette er folk som man normalt sett anser som relativt friske, at en større andel slike mennesker rammes så bør man vel ha visse sterke tiltak?

Det går også an å oppfordre til hygiene blant vanlige folk så man får en viss kontroll på smittekjeder. Gruppene som er ekstra utsatte bør vel få en gjennomgang så også de kanskje kan avhjelpes til en viss grad.

Det kan godt tenkes at ventilasjonsbransjen får oppsving i årene framover også? Er mye gamle dårlig ventilerte bygg i Norge, både offentlige og selv i mange private hjem.

Kanskje staten burde gi større støtte til balansert ventilasjon via stønadsordninger for oppussing?

Det man bør finne ut av er om det bare er et lite mindretall som vaksinene ikke virker på. Uten svar på det så blir alt veldig usikkert.

Endret 16. desember 2021 av G

[G]

23 hours ago, fredrik2 said:

Jag tycker inte det har varit noen kontinuerlig stramme inn och slippe opp senaste halvåret. Hvis man hade gjort det och brukt the hammer and dance strategien så hade man stramat in mycket tidigare. 

Norges strategi senaste halvåret kan eventuellt kallas "the hammer, dance, hope, hope, hope, hope, hope, ..., hope, hammer." och er en helt annan strategi än "hammer and dance".

Smitten har faktiskt ökat rätt länge utan att man nästan ikke gjort noe alls. 

Enig.

[G]

19 hours ago, Allostasis said:

@G Folk må vel vente i 6 måneder her i Norge? Var flere foreldre og barn som var fortvilte fordi de ikke fikk vaksinert seg siden de hadde gått gjennom covid for kort tid siden og måtte vente endel måneder.

Var en runde i går hvor Kjerkhol, Line Vold og Nakstad besvarte spørsmål ca. en times tid i fra publikum. Jeg husker spesifikt at Line Vold ytret noe om at gjennomgått covid ble ansett for å gi en viss immunitet med nokså likhet sammenliknet med vaksinering. Kan hende at det er derfor det du/dere har opplevd er blitt som det er blitt?

Endret 16. desember 2021 av G

[Snikpellik]

FHI anbefaler unntak fra karanteneregler
https://www.nrk.no/nyheter/fhi-anbefaler-unntak-fra-karanteneregler-1.15775245

Sitat

Folkehelseinstituttet anbefaler regjeringen at ansatte i skoler og barnehager skal få slippe karantene ved smitte på arbeidsplassen.

Anbefalingen fra FHI ble sendt til regjeringen torsdag, skriver Utdanningsnytt. Årsaken til anbefalingen om karantenefritak er at FHI vil unngå stenging av skoler og barnehager også i 2022.

– Man kan ikke holde skoler og barnehager åpne dersom lærere og øvrige ansatte skal i karantene hver gang de er i kontakt med noen som er smittet, og det kommer til de å være gjennom vinteren og våren, sier Pål Surén, forsker og spesialist i barnesykdommer hos FHI.

Det fins allerede en rekke unntak fra smittekarantene. Surén mener det blir vanskelig for regjeringen å avgjøre om enda enn gruppe skal unntas.

– Alle unntak fra smittekarantene gir økt risiko for smittespredning. Men vi mener dette handler om hvorvidt man vil at barnehager og skoler skal holde åpent vinteren og våren neste år.

Får de unntak fra å bli smittet også? 

Fra spøk til revolver, så forstår jeg godt hensikten. Ellers vil det være umulig å opprettholde drift. Jeg er enig med strategien om å prioritere barn og unge mest mulig.

Endret 16. desember 2021 av Snikpellik

[Espen Hugaas Andersen]

18 minutes ago, Per H said:

Disse "konsekvensene" er jo ikke gitt av noen naturlov, det er noen som velger å innføre disse reglene. For å sette det på spissen: hvis du må ha Koronapass eller lignende for å gå på matbutikken, har man i praksis ikke noe valg. Da er det er åpenbart en form for tvang.

Du har fortsatt et valg. Det er ikke tvang. Mange klarer seg helt fint med å kun bestille matvarer.

18 minutes ago, Per H said:

Når det gjelder "coercion" som begrep er det mer nyansert enn det norske "tvang". Etter min mening har Koronapass bare ett formål: å gjøre livet for de som velger å ikke ta vaksinen så bedritent at de i praksis ikke har noe valg. Da er det (dårlig skjult) tvang i min bok, da burde man bare gå ut og si: vaksinasjon er obligatorisk. Men det tørr man jo ikke, selv om det er det mange mener.

Tvang (og coercion) er ord som er nært bundet til ulovlig press. Men mange pressmidler er fullt lovlige. Om f.eks kona sier "gjør oppvasken ellers så vil jeg skilles", så er det ikke tvang, bare press. Hun har all rett til å gå for skilsmisse for hvilken som helst grunn. Men sier hun "gjør oppvasken eller dreper jeg deg" så er det tvang.

Det er svært mange fullt lovlige pressmidler som kan brukes for å få de uvaksinerte til å vaksinere seg, uten at det er tvang.

[G]

15 hours ago, Allostasis said:

Ah, nå kan jeg poste denne igjen:

Hun har ikke særlig stor makt.

Han har som jobb å være bekymret nok til å ha en viss proaktiv responsmulighet. Synes folk er nokså stygge i mot Guldvåg. Det er klart at embetet hans har inngripende virkning på befolkningen. Men på meg så virker han som et balansert menneske. Når mener dere han har gått for langt? Kom med dato og spesifikke artikler eller noe sånn.

Vi får aldri vite hvordan folk ville ha vært og oppført seg med den utryggheten som Tegnell i nabolandet førte med seg. Kan hende at mange som nå er på "løsrivelsesgjerdet" hadde vært oppriktig bekymret for egen helse når tafattheten ville ha rådet hos myndighetene?

https://visombyggerlandet.se/maj-wechselmann-det-är-en-tragedi-förutom-alla-gränser/

Endret 16. desember 2021 av G

[Fibonacci]

G skrev (12 minutter siden):

Var en runde i går hvor Kjerkhol, Line Vold og Nakstad besvarte spørsmål ca. en times tid i fra publikum. Jeg husker spesifikt at Line Vold ytret noe om at gjennomgått covid ble ansett for å gi en viss immunitet med nokså likhet sammenliknet med vaksinering. Kan hende at det er derfor det du/dere har opplevd er blitt som det er blitt?

Hvorfor skal folk være så ivrige etter å vaksinere seg så kort tid etter å ha hatt covid? Naturlig immunitet trumfer jo vaksine uansett, så man trenger ikke i pose og sekk med en gang. Har man overlevd covid, har kroppen taklet sykdommen. Ellers hadde man dødd.

[G]

Skulle jo tro at kroppen skaper immunitet. Men er greit at immunologer undersøker akkurat hvor langvarig immunitet naturlig covid-sykdom gir. Og kanskje man også bør følge med på om man kan få long-covid i fra smitteomgang 1, 2, 3 og 4 også?

[Kjetil Lura]

On 12/14/2021 at 8:41 PM, Allostasis said:

Skal jeg gjette er nok endel av de uvaksinerte pasientene i helse sør-øst ikke etnisk norske og innvandrere som har ett helt annet utgangspunkt enn etnisk norske med tanke på det genetiske, D-vitamin nivåer osv. En mindre andel er nok også fattige og narkomane med dårlig ernæringsstatus. Dette kommer på toppen av de med underliggende sykdommer som vi vet er mer utsatt.

Kan du se hvor langt ned vaksineringene er kommet?

De som ikke har fått vaksinene er og i den listen?

Lei av at "alle" uvaksinerte er bare problemet, ikke alle som kan få vaksinene enda. Er over 4,2mill som har fått vaksine, hva med de ca 1.3 som ikke har fått. Jeje vi er ca 5.4 mill i dette landet

[G]

13 hours ago, shockorshot said:

Interessant at du valgte polio for å forklare hvordan vaksiner egentlig fungerer.

Hvor mange doser kommer polio vaksinen i? 3 doser. 

Gir poliovaksinen livsvarig beskyttelse? Nei du bør ta en oppfriskningsvaksine hvert tiende år som voksen.

https://www.fhi.no/sv/vaksine/barnevaksinasjonsprogrammet/voksne-oppfriskningsvaksine/

Hvis du ikke tar oppfriskningsdoser og reiser i områder med mye polio, jo da bør du være bittelitt mer urolig enn normaltilstanden. Polio er en helt forjævlig sykdom.

Booster hvert 10'de år kommer den vel med selv for voksne. I sammen med andre vaksiner (tetravalent).

Nå kjenner ikke jeg til om det er polio-komponenten av vaksinen som tilsier at det skjer hvert 10 år for den som gidder vaksinere seg. Eller om det er en annen del som f.eks. stivkrampe. Slik ser stivkrampe ut forresten

Maleri

Her et moderne eksempel på stivkrampe

Endret 16. desember 2021 av G

[G]

6 hours ago, Simen1 said:

Veldig intererssant diagram.

Merk at i tillegg til at Omikron er mye mer representert i bronkiene enn i lungene, sammenlignet med tidligere varianter, så virker det også som viruset angriper mer momentant (høyere verdi i bronkiene etter både 24 og 48t), og angriper lungene tregere. Nå ser vi ikke utviklingen etter 48t, men det kan jo tenkes at nivået i lungene går opp mot de samme nivåene som original og delta variantene senere (den er jo på stigende kurs fra 24 til 48t). Det gir immunsystemet mindre tid til å reagere på infeksjonen i bronkiene og lengre tid til å reagere på infeksjonen i lungene.

Symptomatisk kan vi altså regne med raskere og mer sår hals, mer hoste, mer snørr, mer smaksforstyrrelse, men mindre pustebesvær, mindre oksygenbehov, og lavere dødsrate i hvert fall de første 48 timene.

Samt behov for en del antibiotika-bruk for å ta knekken på opportunistiske bakterier.

[G]

6 hours ago, shockorshot said:

Og hvor lang tid er det mellom de tre dosene til polio vaksinen?

Ikke ti år. 6 måneder.

Hva skjer hvis vi må ta oppfriskningsdose om 10 år, etter denne tredje dosen? Skal du være i harnisk da også?

Godt valg å bruke poliovaksinen som eksempel.

Oppfriskningsdose for voksne mennesker er helt frivillig for dette også 

[Allostasis]

9 minutes ago, Kjetil Lura said:

Kan du se hvor langt ned vaksineringene er kommet?

De som ikke har fått vaksinene er og i den listen?

Lei av at "alle" uvaksinerte er bare problemet, ikke alle som kan få vaksinene enda. Er over 4,2mill som har fått vaksine, hva med de ca 1.3 som ikke har fått. Jeje vi er ca 5.4 mill i dette landet

De som er under 18 er ikke med i statistikken til FHI på vaksinestatus og sykehusinnleggelse. Så det er ikke de medier og andre driver heksejakt på. De uvaksinerte over 18 år er 411040 personer.

[G]

3 hours ago, ToxicTed said:

Nei. Vaksinerte har mindre sjanse for å bli smittet, og blir de smittet har de også mindre sjanse for symptomer og får et lettere og kortere sykdomsforløp, og er derfor smittsomme i en kortere periode.

Men ja, en fullvaksinert som er 'like syk' (dvs samme virusmengde i luftveiene) som en som er uvaksinert, smitter like lett. Men det er altså langt mindre sjanse for at en vaksinert blir så smittsom.

Dette bekreftet Line Vold på publikumspm. i går.

[Allostasis]

25 minutes ago, G said:

Hun har ikke særlig stor makt.

Det trenger ikke å være mer enn ett morsomt bilde. 😀

[Kjetil Lura]

Hehe. Så alle 411k hadde vaksiner seg med 2 doser, så ville vi ikke hatt 120 smittet på det ene julebordet?