Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[OlavEH]

:utakt skrev (3 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/MLmzM0/kan-komme-nye-corona-tiltak-allerede-i-kveld

50 innlagte av 90 000 tilfeller vs 30 innlagte av 4479 tilfeller. Tydelig at også FHI regner inn at omikron faktisk gir mildere forløp. Men hvis antallet smittede blir så høyt så holder det ikke likevel. 😕 

50 innlagte på 90 000 tilfeller er ikke høyere enn at dersom en slik spådom ville vært riktig, hadde det faktisk vært en potensiell utvei ut av dette. 2-3 måneder i total krisemodus, men langt mindre sjanse for at det samme skjer igjen om ett år fra nå. Samt at en slik situasjon kunne vært incentivet politikerne trengte for å gjøre noe mer med helsevesenet enn bare kosmetiske tiltak.

Endret 13. desember 2021 av OlavEH

[:utakt]

OlavEH skrev (1 minutt siden):

50 innlagte på 90 000 tilfeller er ikke høyere enn at dersom en slik spådom ville vært riktig, hadde det faktisk vært en potensiell utvei ut av dette. 2-3 måneder i total krisemodus, men langt mindre sjanse for at det samme skjer igjen om ett år fra nå. Samt at en slik situasjon kunne vært incentivet politikerne trengte for å gjøre noe mer med helsevesenet enn bare kosmetiske tiltak.

Sant. Verre om det blir 200 innlagte på 300 000. Opp mot 200 innleggelser i døgnet kommer jo ikke til å gå i det hele tatt. Eller, det må jo det, men til hvilken pris. 

Men. Nå kommer det sikkert tiltak ala mars 2020 igjen, så tallene blir neppe slik som dette uansett. Så får vi krangle videre på nyåret om vi tok for hardt i eller ikke ... 

[knipsolini]

Hva er planen på lengre sikt? Håpe at booster skal ha betydelig bedre effekt så tiltakene er midlertidige til man har gitt booster til de aller fleste? Eller svært strenge tiltak for å holde smitte av  Omikron lavt frem til ny vaksine for Omikron blir tilgjengelig kanskje neste høst/vinter? Eller, gitt at Omikron gir færre alvorlig syke som må være innlagt kortere og generelt blir mindre alvorlig syke, holde smittenivået jevnt relativt høyt til immunitet øker betydelig gjennom naturlig infeksjon. Det ville nok vært betydelig enklere å la Omikron få kjøre på om sykehuskapasiten ikke var så begredelig i Norge. 

[OlavEH]

:utakt skrev (Akkurat nå):

Sant. Verre om det blir 200 innlagte på 300 000. Opp mot 200 innleggelser i døgnet kommer jo ikke til å gå i det hele tatt. Eller, det må jo det, men til hvilken pris. 

Men. Nå kommer det sikkert tiltak ala mars 2020 igjen, så tallene blir neppe slik som dette uansett. Så får vi krangle videre på nyåret om vi tok for hardt i eller ikke ... 

Hva blir prisen om man gjør det, reduserer smitten kraftig og igjen løser det på kort sikt, men ikke på lengre sikt? Nok en runde med masse tiltak og restriksjoner om ett år fra nå. Vi beveger med stormskritt mot den permanente smittevernstaten.

[:utakt]

OlavEH skrev (Akkurat nå):

Hva blir prisen om man gjør det, reduserer smitten kraftig og igjen løser det på kort sikt, men ikke på lengre sikt? Nok en runde med masse tiltak og restriksjoner om ett år fra nå. Vi beveger med stormskritt mot den permanente smittevernstaten.

Alle skal jo ha omikron, men ikke alle på en gang slik det ligger an til nå. 

[Snikpellik]

:utakt skrev (Akkurat nå):

Sant. Verre om det blir 200 innlagte på 300 000. Opp mot 200 innleggelser i døgnet kommer jo ikke til å gå i det hele tatt. Eller, det må jo det, men til hvilken pris. 

Men. Nå kommer det sikkert tiltak ala mars 2020 igjen, så tallene blir neppe slik som dette uansett. Så får vi krangle videre på nyåret om vi tok for hardt i eller ikke ... 

Bare ett døgn med 200 nyinnleggelser vil føre til mild triage eller triage ved flere sykehus med mindre fordelingen er omtrent perfekt, så vi får da håpe man klarer å unngå det.

[OlavEH]

:utakt skrev (Akkurat nå):

Alle skal jo ha omikron, men ikke alle på en gang slik det ligger an til nå. 

Null exitplan altså. Akkurat som jeg hevder.

[RichardNoname]

knipsolini skrev (4 minutter siden):

Hva er planen på lengre sikt? Håpe at booster skal ha betydelig bedre effekt så tiltakene er midlertidige til man har gitt booster til de aller fleste? Eller svært strenge tiltak for å holde smitte av  Omikron lavt frem til ny vaksine for Omikron blir tilgjengelig kanskje neste høst/vinter? Eller, gitt at Omikron gir færre alvorlig syke som må være innlagt kortere og generelt blir mindre alvorlig syke, holde smittenivået jevnt relativt høyt til immunitet øker betydelig gjennom naturlig infeksjon. Det ville nok vært betydelig enklere å la Omikron få kjøre på om sykehuskapasiten ikke var så begredelig i Norge. 

I første omgang handler det vel bare om å få spredt innleggelsene over et større tidsrom for å forhindre at alle blir lagt inn på en gang. 

Endret 13. desember 2021 av RichardNoname

[tigerdyr]

Er det noen som har sett tall på døde fra omicron varianten?  Siste jeg fant fra WHO sa null døde sålangt, men det var noen dager siden. 

[G]

1 hour ago, Quakecry said:

 

Og den nyhetsartikkelen er bare svada. FHI har jo ikke peiling på hva dem snakker om. Vi har jo fullvaksinert 90 % med 2 og 3 doser nå. Hvordan skal så mange havne på sykehus? Sandy har gjentatte ganger postet profetiene sine "backet" opp av nyhetsartikler som den der - Og tatt feil hver eneste gang. 

FHI tok jo feil med dråpesmitte før, når det viser seg å være luftsmittende. Husk at det er modeller som sannsynligvis kommer av ymse R-tall som de anslår. Også ser de nok på hvor mye helsevesenet tåler og ikke. Så der er det nok tydelige tall for når helsevesenet vil knekke basert på R-tallene innenfor et område (altså fra R-tall sånn til R-tall sånn).

Jeg tror ikke vi hadde sett en like sterk spredning dersom viruset kun var dråpesmittende. Spredningen virker å bevise det nå at ihvertfall omnikron-varianten er luftsmittende.

Endret 13. desember 2021 av G

[Svein M]

Etterhvert så vil flere være vaksinert også med 3. dose, og også vil flere ha vært smittet. Så jeg vil tro at allerede om et par måneder så vil vi være på full fart tilbake til lave smittetall.

Endret 13. desember 2021 av Svein M

[knipsolini]

RichardNoname skrev (2 minutter siden):

I første omgang handler det vel bare om å få spredt innleggelsene over et større tidsrom for å forhindre at alle blir lagt inn på en gang. 

Da lurer jeg på om det blir kommunisert tydelig, at det skal være tiltak for å "flatten the curve", ikke for å minimere antall smittede. Vi er i en veldig annerledes situasjon nå sammenlignet med mars 2020. Frem til vaksinene var strategien å holde smittetallene så lavt som mulig frem til alle som ønsket det hadde mottatt vaksine. En korrekt strategi i følge meg i hvert fall. Nå har de aller fleste god beskyttelse gjennom både to og tre doser, og i følge flere vaksineforskere har vi kanskje bare godt av å bli smittet etter å være vaksinert, for å få en "naturlig booster" som vil gi bedre beskyttelse enn vaksine. Så jeg er veldig nysgjerrig på hvordan strategien kommuniseres, om det nå skal innføres ekstreme tiltak for å smitten så lavt så mulig, så vil jeg vite hvorfor. 

[G]

1 hour ago, Fibonacci said:

Så flott! Da brenner vi gjennom hele befolkningen på litt over to uker, og alle blir immune! Dødsfallene blir på en annen side som i Sverige - med mindre vaksinene faktisk fungerer mot alvorlig sykdom og død.

Alt i alt blir det som den situasjonen vi allerede er i, bare ganger 100 raskere.

Kan jo regne med noe liknende ja. Men hvor lang tid tar det med 90 tusen anslaget da? Og hvor fort knekker helsevesenet med 50 nyinnlagte hver dag på det 90 tusen anslaget smittede hver dag? Er jo ikke bare å ta 5 millioner å dele på 90, for ting vil jo skje litt eksponensiellt med en viss grad ift. det R-tallet som råder. Så det vil jo med 90 tusen gå raskere enn 55 dager ihvertfall.

Endret 13. desember 2021 av G

[Snikpellik]

tigerdyr skrev (10 minutter siden):

Er det noen som har sett tall på døde fra omicron varianten?  Siste jeg fant fra WHO sa null døde sålangt, men det var noen dager siden. 

COVID-19: At least one patient has died with Omicron variant, Boris Johnson says
https://news.sky.com/story/covid-19-at-least-one-patient-has-died-after-testing-positive-for-omicron-boris-johnson-says-12494875

Sitat

Speaking during a visit to a vaccination clinic near Paddington, in west London, Boris Johnson said: "Sadly yes Omicron is producing hospitalisations and sadly at least one patient has been confirmed to have died with Omicron.

"So I think the idea that this is somehow a milder version of the virus, I think that's something we need to set on one side and just recognise the sheer pace at which it accelerates through the population. So the best thing we can do is all get our boosters."

Tar litt tid før vi vet noe mer. Tallene man foreløpig har fra Sør Afrika er ikke helt direkte overførbare.

Endret 13. desember 2021 av Snikpellik

[Fibonacci]

Skulle ønske det gikk an å gå i dvale og våkne igjen i mai. Hverdagen nå er totalt deprimerende og meningsløs.

Endret 13. desember 2021 av Fibonacci

[G]

1 hour ago, :utakt said:

Førjulsstria med alt det innebærer av sosiale treff og mingling, julefeiring der familier møtes på kryss og tvers, og så avsluttes det hele med et sabla kalas på nyttårsaften? Plenty med muligheter for overføring av smitte der. 

Satser på at Kjerkol kommer med en anbefaling om å anbefale folk som ikke følger anbefalingene om å følge dem. Det er jo tross alt anbefalt. 

For min del så behøver jeg ikke å feire noe nyttår i år. Kan fortsette på 2021 jeg en stund til. Tar det på repeat 

Men sånn ærlig så kan jeg kose meg med god middag og treffe minst mulig familie og venner annet enn det som bor innenfor de samme fire veggene som meg. Behøver ikke den voldsomme drikkingen, rakettoppskyting og ablegøyer.

Grevinnen og hovmesteren får det jo til. Så da klarer jeg det vel også

 

Endret 13. desember 2021 av G

[Per H]

50 minutes ago, Simen1 said:

Ser man dette i kontekst med hva som er vanlig alder for foreldre til barnehagebarn og skolebarn (altså ikke vaksinerte, som har stor sosial omgang med mange andre og der smitten i hovedsak brer om seg for tida) så bør helt klart resten gruppa 25-39 vaksinere få ut fingeren og ta første dose. Det samme gjelder 12-15 år. FHI bør også vurdere dose 2. til 12-15 åringnene for å redusere smitten i den verste smittespredningsgruppa.

Smitte som ikke leder til innleggelse er ikke så problematisk, da det ikke er disse aldersgruppene som fyller opp intensiven. Disse smittede som ikke blir alvorlig syke vil få god og bred immunitet etter endt (mildt) sykdomsforløp.

Hvis du ser på VGs monitor ser du at det er kun 24 stk som er innlagt under 39 år, og det er garantert veldig få av disse på intensiven. Man kan også anta at rundt halvparten er vaksinerte, så ved å vaksinere HELE resten av befolkningen (ca 30%) ville du kanskje redusert innleggelser med maksimalt ~12 stk.

Det høres ut som et kost/nytte forhold som absolutt ikke svarer seg. Bruk heller disse dosene på de som trenger dose 3

Edit: graf

Endret 13. desember 2021 av Per H

[Sandy Koufax]

Ifølge UK Health Agency vil en tredje booster dose gi en beskyttelse på 70-75 prosent.

https://www.bbc.com/news/uk-59639007

Om det stemmer, så trenger ikke ting å bli fullt så ille. Trondheim kommunes Rita Ottervik mener at tiltakene minner om unntakstilstand.

[Snikpellik]

Sandy Koufax skrev (1 minutt siden):

Ifølge UK Health Agency vil en tredje booster dose gi en beskyttelse på 70-75 prosent.

https://www.bbc.com/news/uk-59639007

Om det stemmer, så trenger ikke ting å bli fullt så ille. Trondheim kommunes Rita Ottervik mener at tiltakene minner om unntakstilstand.

Ifølge israelske forskere også.

Israeli study finds Pfizer COVID-19 booster protects against Omicron
https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-study-finds-pfizer-covid-19-booster-protects-against-omicron-2021-12-11/

Men tidlig enda.

[G]

1 hour ago, Quakecry said:

Bingo. Derfor burde covid pasienter nedprioriteres og ikke få havne på sykehus om dem uansett personen som er på livets slutt. 

https://www.youtube.com/watch?v=tQAC-3j1S84