Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[J-Å]

9 hours ago, Fnugle said:

Hjelp. Trodde faktisk kanskje at smitten hadde begynt å stabilisere seg nå, så dette  var litt uventet. Og at vi kanskje derfor snart har nådd toppen på coronainnleggelser. Men dette ser ikke lovende ut.

Bortsett fra selvvalgt vaksinenekt er hovedproblemet nå at FHI ikke har kontroll på hvor lenge vaksinene beskytter.  3.dose for eldre ble satt i gang altfor sent. Nå utgjør eldre med utgått  vaksine nesten halvparten av innleggelsene, og det har vært flere dødsfall. 

Endret 17. november 2021 av J-Å

[ToxicTed]

10 hours ago, Fnugle said:

Hjelp. Trodde faktisk kanskje at smitten hadde begynt å stabilisere seg nå, så dette  var litt uventet. Og at vi kanskje derfor snart har nådd toppen på coronainnleggelser. Men dette ser ikke lovende ut. Leser også at Sverige nå har begynt å registrere en del influensatilfeller, så nå er den også like rundt hjørnet i Norge  Det lukter nye nasjonale tiltak snart, helsevesenet er allerede sterkt under press og dette blir tøffe tak.

 

 

Nå skulle de vel begynne å masseteste i Oslo-skolene igjen denne uka, så det er kan være en årsak til at smittetallene vil stige mer, uten at det er noe dramatikk i det. Pluss at folk har blitt flinkere til å teste seg ved symptomer. Man fanger rett og slett opp mer smitte.

Men innleggelsene vil fortelle hele historien om et par uker.

[Mr.M]

J-Å skrev (55 minutter siden):

hovedproblemet nå at FHI ikke har kontroll på hvor lenge vaksinene beskytter.

kunne de ikke undersøkt det selv, i stedet for å lene seg på sprikende utenlandske tall?

f.eks. invitere et variert utvalg personer utifra siste dose satt, og måle nivå av antistoff. Er jo ikke akkurat rakett-vitenskap å gjennomføre noe sånt.

[Snikpellik]

Mr.M skrev (22 minutter siden):

kunne de ikke undersøkt det selv, i stedet for å lene seg på sprikende utenlandske tall?

f.eks. invitere et variert utvalg personer utifra siste dose satt, og måle nivå av antistoff. Er jo ikke akkurat rakett-vitenskap å gjennomføre noe sånt.

Det gjør de. FHI har bidratt i den store svenske studien som har undersøkt varigheten på beskyttelse fra vaksinene, postet her i tråden for noen dager siden. Det tar tid å forske.

[Snikpellik]

Ser ut til at uke 43 muligens var første uke med forhøyet dødelighet for eldre enn normalt i Norge siden utbruddet av koronaviruset.

Endret 17. november 2021 av Snikpellik

[Fnugle]

brbmay skrev (10 timer siden):

Virkelig?

Jepp, hadde et lite håp iallfall siden de har sett ut til at tallene har stagnert en stund, noe som tidligere ofte har vært et tegn på at smitteøkningen har avtatt. 

I tillegg har jo kommuner som Trondheim og Tromsø faktisk innført lokale målrette tiltak som ser ut til å stoppe smitteøkningen der. Så tenkte jeg at fjerningen av fraværsgrensen kom til å hjelpe litt. Men tydeligvis ikke nok.

Er også ikke så overrasket egentlig, 

[Mr.M]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Det gjør de. FHI har bidratt i den store svenske studien som har undersøkt varigheten på beskyttelse fra vaksinene, postet her i tråden for noen dager siden. Det tar tid å forske.

hva er de da (angivelig) usikre på? Skal jo ikke oppfinne kruttet på nytt, hva er liksom vanskelig?

Hvis de måler f.eks. 50 personer som tok dose 2 i juli,, 50 som tok den i mai måned, etc. Noen få hundre personer kanskje fra 3-4 steder i landet.

For egen del synes jeg det er "nok" tall der ute vedr. varighet. Er vel ganske bred konsensus om i hvilket tempo vaksinen mister virkning. Så hvorfort FHI er usikre, skjønner jeg ikke helt.

[Fnugle]

J-Å skrev (1 time siden):

Bortsett fra selvvalgt vaksinenekt er hovedproblemet nå at FHI ikke har kontroll på hvor lenge vaksinene beskytter.  3.dose for eldre ble satt i gang altfor sent. Nå utgjør eldre med utgått  vaksine nesten halvparten av innleggelsene, og det har vært flere dødsfall. 

Ja enig, det går alt for tregt. For å ikke snakke om risikogrupper under 65 år blir vurdert at skal få vaksine med resten av oss, altså slik det ser ut nå blir det ikke før etter nyttår. Når man endelig har fått vaksinert de over 65 år og kanskje opplever noe bedring på sykehuset hos denne gruppen, så er man fort der at risikogrupper i alderen 45-65 år som har mistet effekten av vaksine begynner å gjøre seg gjeldende på sykehuset. Siden de er yngre, så blir de kanskje ikke like syke, men syke nok til at noen vil trenge intensiv, og syke nok til at de blir liggende lenge nok og dermed vil antall liggedøgn og dermed økt press på sykehusene.

[Fnugle]

ToxicTed skrev (48 minutter siden):

Nå skulle de vel begynne å masseteste i Oslo-skolene igjen denne uka, så det er kan være en årsak til at smittetallene vil stige mer, uten at det er noe dramatikk i det. Pluss at folk har blitt flinkere til å teste seg ved symptomer. Man fanger rett og slett opp mer smitte.

Men innleggelsene vil fortelle hele historien om et par uker.

Jeg fikk med meg dette med Oslo, og ser de står registrert med litt over 400 smittetilfeller, de har vel ligget på rundt 200 de andre ukene. Så isåfall virker det bare å utgjøre 200 ekstra tilfeller, og man har fortsatt da 2300 smittetilfeller som er smitterekord.

Ser man på oversikten til VG så ser man jevnt over mange kommuner med større utbrudd nå. Så det er ganske jevnt fordelt utover hele landet. Bergen ser ut til å ha et større utbrudd nå, de har ikke satt inn tiltak, så man kan nesten forvente at det forsetter å vokse der.

Er du sikker på at man har blitt flinkere til å teste seg nå? Positivtetraten har jo ikke gjort noe annet å øke. 

Prøver å tenke på tiltakene som nettopp ble satt og hvordan dette kan ha påvirket smittetallene. Eneste jeg kommer på er at uvaksinerte må bli i karantene ved nærkontakt og teste seg annenhver dag? Det kan jo ha gjort opp at fanger opp mer smitte.

Men ja, du har nok rett - innleggelsestalene vil nok vise fasiten etterhvert.

[ToxicTed]

1 minute ago, Fnugle said:

Er du sikker på at man har blitt flinkere til å teste seg nå? Positivtetraten har jo ikke gjort noe annet å øke. 

Nei, egentlig ikke. Det er bare et inntrykk jeg har fått, siden den stigende smitten har fått folk til å innse alvoret igjen. 

[Snikpellik]

Mr.M skrev (20 minutter siden):

hva er de da (angivelig) usikre på? Skal jo ikke oppfinne kruttet på nytt, hva er liksom vanskelig?

Hvis de måler f.eks. 50 personer som tok dose 2 i juli,, 50 som tok den i mai måned, etc. Noen få hundre personer kanskje fra 3-4 steder i landet.

For egen del synes jeg det er "nok" tall der ute vedr. varighet. Er vel ganske bred konsensus om i hvilket tempo vaksinen mister virkning. Så hvorfort FHI er usikre, skjønner jeg ikke helt.

Ingen er sikre på noe rundt dette, så hvorfor du er så sikker og mer sikker enn FHI synes jeg kan være litt rart. FHI vet som alle andre at vaksinene "mister effekten" over tid, men man vet foreløpig ikke så mye om detaljene i dette. Det er derfor man forsker ordentlig, og noen bred konsensus eksisterer nok ikke i et så ferskt spørsmål riktig enda.

Kohort på 50 eller noen hundre personer er langt fra nok. I den svenske studien var kohorten på over 840.000 mennesker og gående fra januar til oktober. Den har gitt mange interessante svar, men er ikke fagfellevurdert enda.

Her er en tråd fra en epidemiolog i FHI med litt om vaksineeffekt og hans tanker om foreløpige studier på dette. Mye fremmedord da:

 

Endret 17. november 2021 av Snikpellik

[fredrik2]

På grund av att man kan bruke hurtigtester nu så tror jag det er väldigt vansklig å veta hur många som faktiskt testar sig.

[:utakt]

Fascinerende å lese kommentarfeltene under avisartikler som handler om korona. Det er altså så mange nøtteskriker der ute som prøver å overbevise seg selv og andre om at det er vaksinene i seg selv som er grunnen til at smitten stiger og folk blir innlagt. 

Hvis vaksinepass skal brukes til noe så burde det vært for å få tilgang til internett. 

Endret 17. november 2021 av :utakt

[Subara]

Mr.M skrev (2 timer siden):

kunne de ikke undersøkt det selv, i stedet for å lene seg på sprikende utenlandske tall?

f.eks. invitere et variert utvalg personer utifra siste dose satt, og måle nivå av antistoff. Er jo ikke akkurat rakett-vitenskap å gjennomføre noe sånt.

Jeg synes det er en god idé (Ok. ser i tråden over at det forskes på våre breddgrader også). Virker som Israels tall blir mye brukt, da de var tidlig ute med å fullvaksinere befolkningen.

Har vel også tenkt det hadde vært greit for egen del å teste antistoffene i blodet. Antar det er de pressede fastlegene som gjør den jobben, og at de har nok med risikogruppene. Hvis svaret ikke blir som forventet, blir det mer jobb på fastlegene. For lite av antistoffer i blodet handler vel også om nedsatt immunforsvar - avhengig av når man tok testen - og man ønsker å finne årsaken.

Google: Kan man måle immunforsvaret?

Sitat

Når man måler nivåene av de hvite blodcellene, som er en vanlig blodprøve, så måles nivåene av de ulike typene immunceller - for mye eller for lite av en type hvite blodceller, kan si noe om et eventuelt problem i kroppen. 5. jun. 2020

Og gjerne en DNA-test mens man først er i gang. Poenget var at man kanskje vil gå videre, og på et tidspunkt kommer man borti etikk. Interessant materie for helseindustrien og forsikringsselskapene.

Endret 17. november 2021 av Subara

[Morromann]

Akkurat!

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/k6KV46/nakstad-derfor-slaar-sykehusene-alarm

Man innfører ikke unntakslover i samfunnet på grunn av "ulykker, RS-virus og mangel på vikarer". Da ser vi at det man startet med i mars 2020 har skapt presedens for at strukturelle problemer i helsevesenet alltid vil kunne bruks som unnskyldning for inngripende begresningner på livene til velgere og skatterbetalere. Nå må juristene komme på banen for dette er en livsfarlig utvikling.

Endret 17. november 2021 av Morromann

[Subara]

Fnugle skrev (1 time siden):

Er du sikker på at man har blitt flinkere til å teste seg nå? Positivtetraten har jo ikke gjort noe annet å øke. 

Ansvarlige som jobber med mennesker ser ut til å teste seg i hvert fall. Gruppetreningen ble avlyst i dag, da fysioterapeuten var blitt forkjølet. Hun opplyste om negativ Covid-19 test, men holder seg likevel hjemme.

[Mr.M]

Subara skrev (33 minutter siden):

Har vel også tenkt det hadde vært greit for egen del å teste antistoffene i blodet. Antar det er de pressede fastlegene som gjør den jobben, og at de har nok med risikogruppene.

kan også teste seg selv hjemme, for kr.500

Kanskje flere burde gjort det? Ikke bare med tanke på tidsrommet siden vaksinering, men kan også sjekke om man faktisk fikk en fungerende dose, som ikke lå for lenge utenfor fryse/kjøleskap og kanskje blitt forringet.

https://bodymarkers.com/vil-du-vite-om-du-har-antistoff-mot-covid-19/

 

 

https://www.vitusapotek.no/hjelpemidler/selvtester/koronatest/covid-19-antistoff-test-|-vitusapotek/p/878801?s=qsearch&q=antistoff

[Subara]

Mr.M skrev (22 minutter siden):

kan også teste seg selv hjemme, for kr.500

Kanskje flere burde gjort det? Ikke bare med tanke på tidsrommet siden vaksinering, men kan også sjekke om man faktisk fikk en fungerende dose, som ikke lå for lenge utenfor fryse/kjøleskap og kanskje blitt forringet.

Det hadde vært interessant å spørre fastlegene om de anbefaler eller ikke anbefaler en slik test.

Om den vil kunne bidra til mindre koronaangst i befolkningen er det en god ting.

Hvis man får uventede lave verdier og står i kø for å få en booster blir det mindre greit. Men da kan man leve forsiktig i mellomtiden.

Endret 17. november 2021 av Subara

[ToxicTed]

Nå er vel immunforsvaret mer enn bare antistoffer, så å bare måle antistoffer forteller ikke hele sannheten om hvor beskyttet man er (eller hvor godt vaksinene virker). Men disse testene kan fortelle deg om du har vært smittet av corona, hvis du skulle lure på det.

[Mr.M]

Subara skrev (3 minutter siden):

Det hadde vært interessant å spørre fastlegene om de anbefaler eller ikke anbefaler en slik test.

mistenker at de nok sier det er bortkastede penger. og at man skal slutte bekymre seg.

men dette er jo ikke kvakksalveri. Testen er seriøs. Og kan jo være legitimt å undre om at dosene har fulgt prosedyrer (mht. opptining osv.) i alle sammenheng. Med millioner doser satt, håndtert av ymse personell, ville jeg ikke veddet på det, for å si det sånn.