Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[Subara]

...og at det går an å bli smittet av både Covid-19 og influensa samtidig, for å sette krydder på fredagsettermiddagen.

[basillen]

Subara skrev (41 minutter siden):

...og at det går an å bli smittet av både Covid-19 og influensa samtidig, for å sette krydder på fredagsettermiddagen.

Og hvis man er ekstra uheldig kan man, i tillegg til å bli simultant rammet av Covid-19 og influensa, på samme tidspunkt også bli rammet av omgangssyke, sesongforkjølelse, matforgiftning og inngrodd tånegl. 

Endret 12. november 2021 av basillen

[Fustasjeopphengsforkobling]

xRun skrev (2 timer siden):

Bare hvis det ellers er fattet tiltak som begrenser tilgang til restaurant ol.
Både Høie tidligere, og Nakstad i dag ga uttrykk for at vaksinepass ikke er ment å være innskrenkende, men skulle brukes til å gi lettelser der det er rom for det. Det gir anledning til å holde ting åpent som ellers måtte stengt, dersom et slik vedtak ble fattet. Det lar også folk delta på aktiviteter som ellers ville vært stengt.
Vaksinepass var ikke ment som et smitteverntiltak, og er ikke ment å bekjempe spredning. Hensikten er en helt annen, å gi lettelser fra tiltak der det vurderes som hensiktsmessig.

Hørte dette idag, men det høres bare pølsevevaktig ut. Det skal ikke være innskrenkende, men selvfølgelig er det akkurat det det er for dem dette berører. Begrunnelsen i bunn er selvfølgelig smittevernhensyn. Å gå rundt den grøten ved å si at dersom kommune (eller utested?) først velger å innføre 1 meters avstand og bordservering, så kan de ta i bruk coronasertifikat. Vel, hvorfor innføres eventuelt 1 meters avstand og bordservering? Jo, av smittevernhensyn. Hvorfor kan man så videre innføre coronapass? For å lette på at man har innført 1 meters avstand og bordservering (som ble innført av smittevernhensyn). Det blir bare for dumt. Begrunnelsen i bunn er uansett smittevernhensyn. Selv om man forsøker å pakke det inn. Jeg har vært ute en del nå i sommer og høst. Jeg tror ikke jeg kommer til å gå på steder som innfører segregering selv om jeg kan. Slik dritt som skaper skille mellom "de rene" og "de urene" gidder jeg ikke å bli en del av. 

[xRun]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (41 minutter siden):

Å gå rundt den grøten ved å si at dersom kommune (eller utested?) først velger å innføre 1 meters avstand og bordservering, så kan de ta i bruk coronasertifikat. Vel, hvorfor innføres eventuelt 1 meters avstand og bordservering? Jo, av smittevernhensyn. Hvorfor kan man så videre innføre coronapass? For å lette på at man har innført 1 meters avstand og bordservering (som ble innført av smittevernhensyn). Det blir bare for dumt.

Jeg tar ikke nødvendigvis stilling til om det er bra eller dårlig, men det er den uttrykte hensikten med det. Uten vaksinepass ville restauranten kanskje vært stengt, fordi da hadde ikke engang vaksinerte kunnet gå dit i tilstrekkelig antall til at hjulene deres hadde gått rundt, om overhodet. Poenget her var å sette ord på rasjonalet bak passet som en anledning til å ikke ramme både næringsliv og kundemassen like hardt.
Når det er sagt, så er det naturligvis opp til enhver om de velger å se det fra forskjellige perspektiv, snu det på hodet, eller være kreativ ift. dette.

Endret 12. november 2021 av xRun

[Kazuo]

xRun skrev (17 minutter siden):

Jeg tar ikke nødvendigvis stilling til om det er bra eller dårlig, men det er den uttrykte hensikten med det. Uten vaksinepass ville restauranten kanskje vært stengt, fordi da hadde ikke engang vaksinerte kunnet gå dit i tilstrekkelig antall til at hjulene deres hadde gått rundt, om overhodet. Poenget her var å sette ord på rasjonalet bak passet som en anledning til å ikke ramme både næringsliv og kundemassen like hardt.
Når det er sagt, så er det naturligvis opp til enhver om de velger å se det fra forskjellige perspektiv, snu det på hodet, eller være kreativ ift. dette.

Sorteringssamfunnet som det legges opp til nå med covid pass er da vel kun negativt ? Hva slags premisser legger man opp til med godta slikt ?

 

 

[xRun]

DaniNichi skrev (2 minutter siden):

Sorteringssamfunnet som det legges opp til nå med covid pass er da vel kun negativt ? Hva slags premisser legger man opp til med godta slikt ?

 

 

Ja,, man kan velge å se det slik. Her er det åpenbart fritt frem for egne tolkninger. Kjør på 

[Fustasjeopphengsforkobling]

xRun skrev (15 minutter siden):

Jeg tar ikke nødvendigvis stilling til om det er bra eller dårlig, men det er den uttrykte hensikten med det. Uten vaksinepass ville restauranten kanskje vært stengt, fordi da hadde ikke engang vaksinerte kunnet gå dit i tilstrekkelig antall til at hjulene deres hadde gått rundt, om overhodet. Poenget her var å sette ord på rasjonalet bak passet som en anledning til å ikke ramme både næringsliv og kundemassen like hardt.
Når det er sagt, så er det naturligvis opp til enhver om de velger å se det fra forskjellige perspektiv, snu det på hodet, eller være kreativ ift. dette.

Jeg vet det er den uttalte hensikten, men det blir uansett bare en måte å pakke inn at det er for å begrense smitte. Har forståelse for at utelivsbransjen trenger å holde åpent, og ha nok kunder. Med et slikt system kan de "tvinges" av kommunen til å innføre coronasertifikat. Enten det, eller ta imot færre kunder (eller i verste fall måtte stenge). Dermed ligger det først i kommunens hender å avgjøre om de vil segregere sine innbyggere eller ikke. Staten toer sine hender ved å skyve ansvaret ned et hakk, og kommunen kan skyve ansvaret videre ned på bedriftene ved å la dem velge mellom segregering eller tap av inntekt. Hvem vet hvor mange kunder de mister fordi kundene ikke ønsker å gå et sted hvor segregering utføres? Og effekten? Den er nok tilstede, men er uviss og antakelig ganske begrenset. Vaksinerte kan være fulle av virus i nese og luftveier uten å bli syke selv. Dette har Dr John Campbell snakket om tidligere utifra studier han gikk igjennom. Slik sett kan vaksinerte være ubevisste snittebomber, mens uvaksinerte lettere får symptomer, og dermed også er mer bevisste på når de bør holde seg hjemme. Tiltak som dette er inngripende i folks frie liv, og når man ikke helt vet effekten av det mener jeg det er å gå over en strek man bør være svært forsiktig med å passere i en befolkning som i så stor grad har fulgt opp myndighetenes råd om vaksinering, og er såpass godt beskyttet mot innleggelse (som er det viktige). Andre tiltak, som munnbindbruk, hjemmekontor o.l. synes jeg er helt innenfor (og er noe vi også vet har effekt). Hvorfor ikke først prøve slikt i det minste, før så drastiske skritt?

Nakstad bekreftet også langt på veg at coronasertifikatet vil få en utløpsdato, slik at skal man kunne gå ut i fremtiden trenger man nye doser med jevne mellomrom.

 

[Mr.M]

Budeia skrev (5 timer siden):

Ser ut til at de kommer til å innføre testing ved innreise igjen. Svenskene vil jo i tilfelle bli enda mer fly forbanna, siden de allerede er sinte på Norge for tidligere testing.

vanskelig å la være mistenke at dette er for å tilgodese norske butikker (i grensefylkene) med julehandelen. Dvs. gjøre det utrivelig med testing og timer i bilkøer. Men vi får se hva som kommer til uka, hvilke land og fra hvilke destinasjoner det tenkes på.

Ut ifra tallgrunnlag og smittetrykk, fins i alle fall ikke noe åpenbar grunn til at Norge liksom setter seg på sin høye hest vs. Sverige

Tvertimot, Sverige ligger best an i Norden mht. smitte

 

I tillegg praktiserer nå Sverige egen grensekontroll på reisende fra Polen, Baltikum, Tyskland, osv.

Sedan februari gäller ett tillfälligt inreseförbud vid inresa från EU/EES-stater och några andra stater. Den 30 juni anpassades den svenska regleringen till EU-förordningen om covidintyg, även kallat covidbevis. Det innebär som huvudregel att det råder förbud mot att resa in i Sverige från länder inom EU/EES om inte ett vaccinationsintyg, testintyg eller intyg om att man tillfrisknat från covid-19 eller ett motsvarande intyg, kan visas upp. Regeringen har beslutat att förlänga denna reglering till och med den 30 november 2021.

https://www.regeringen.se/artiklar/2020/04/fragor-och-svar-om-inreseforbud-till-sverige/

Danmark på sin side, kontrollerer på grensen mot Tyskland.

Så Sverige kan umulig oppfatte et slikt evt. trekk fra Støre & Co. (hvis det kommer) som noe annet enn utidig dobbelkontroll eller "handels proteksjonisme"

[Mr.M]

slike som evt. ikke har rent mel i posen, prøver vel uansett å snike seg inn andre steder, der det er ubevoktet.

da må Støre evt. mobiliser HV i skaugen igjen. Trodde det var tilbakelagt.

[Maabren]

Når Ingvild Kjerkol seie "Det er et ønske i flere kommuner og i næringslivet om å kunne bruke coronasertifikat for å unngå nedstengning, avstandskrav og antallsbegrensninger. Vi vil raskt innføre en forskrift som gjør at kommunene kan bruke coronasertifikat for å lempe på lokale coronaregler" kan man jo egentlig slå fast at di ikkje skjønner at fullvaksinerte smitter kvarandre og tek det med seg vidare rundt i samfunnet. Bare man har fått corona-pass blir alt bra. Rett og slett toskeskap og viser med all tydlighet kor lite di har skjønt av at vi er i ein pandemi. 

[Fibonacci]

Veldig mye frem og tilbake om vaksinering, antivaxxing, vitenskap, koronapass, tiltak, restriksjoner, kapasitet, dødsfall, long covid og sykdom.

Det som er rart, er at det foregår en massiv "undergrunnsdebatt" om alt dette på forum (som her) og mellom venner, men det får forbausende lite fokus i den offentlige debatten. Avisene melker smittetall og innleggelser for alt det er verdt, og får med jevne mellomrom en bekymret Nakstad eller Stoltenberg til å uttrykke sin bekrymring for utviklingen.

Ja, det kommer pressekonferanser fra tid til annen der politikere og FHI sier sitt, og journalistene spør om tiltakene ikke burde være strengere.

Men det er lite debatt utenom. Hvorfor diskuteres det ikke bredt mellom politikere, fagpersoner, etikere, helsepersonell, næringsdrivende og økonomer om hva vi skal gjøre i årene fremover? Det er en del på Twitter, men det er for spesielt interesserte.

I det offentlige er det stort sett «vi får se hvordan det utvikler seg, så gjør vi kanskje noe», men det går da an å diskutere og legge en langsiktig strategi for helsevesen og smittevern som strekker seg lenger enn til neste måned?

Det finnes vel prognoser og modeller som kan si litt om hva som kan skje, og hvordan vi må forholde oss til det i årene som kommer. Dersom X skjer, må Y innføres osv. Sykehusene tåler Z innlagte, så vi gjør Æ for å styrke de.

Et så vanvittig inngripende tema både i privatliv, helse og økonomi burde fått alle sendeflater, men det er stort sett bare enveiskommunikasjon.

Bare Fredrik Solvang pirker i det av og til. Astrid Meland skriver noen vinglete kronikker i VG mens Dagbladet ser på viruset som en luftbåren Svartedauen/ebola-mutasjon på speed. NRK Dagsrevyen er mikrofonstativ for diverse eksperter som kommer i studio og sier hva vi bør gjøre her og nå.

I valgkampen var det totalt tabu å nevne smittevernstrategi. Bare hyggelige bagatelletamaer som bompenger og brillestøtte er noe å snakke om. Så kos å stille politikerne til veggs om de liker kylling eller biff best

Ingen nevnte pandemihåndtering i partiprogrammene sine, selv om smittevern utvilsomt vil ha størst påvirkning på livene og økonomien i den kommende valgperioden.

Endret 13. november 2021 av Fibonacci

[xRun]

Maabren skrev (44 minutter siden):

kan man jo egentlig slå fast at di ikkje skjønner at fullvaksinerte smitter kvarandre og tek det med seg vidare rundt i samfunnet. 

De har nok i likhet med mange andre skjønt at dette er mer nyansert. Vaksinene reduserer smittefaren endel, reduserer risikoen for symptomatisk infeksjon endel mer, reduserer risiko for alvorlig sykdom ganske godt, og reduserer risiko for død enda bedre. Men det er ikke 100%, og har aldri vært det. Stikkordet er reduksjon, over hele linja, i varierende grad avhengig av hvilket stadie det er snakk om. 

[fredrik2]

6 minutes ago, xRun said:

De har nok i likhet med mange andre skjønt at dette er mer nyansert. Vaksinene reduserer smittefaren endel, reduserer risikoen for symptomatisk infeksjon endel mer, reduserer risiko for alvorlig sykdom ganske godt, og reduserer risiko for død enda bedre. Men det er ikke 100%, og har aldri vært det. Stikkordet er reduksjon, over hele linja, i varierende grad avhengig av hvilket stadie det er snakk om. 

Kanske det, tycker väl dokk att man verkar tro att vaksinen fungerar bättre än den gör. 

Så istället för att stänga ned eller införa metern och andra regler på en restaurang där det i middel är 90% vaksinerade och 10% ovaksinerade så ska man ha korona pass och ha öppet som vanligt? 

Jag är i alla fall rätt sikker på vad som kommer medföra mest smittespredning av de två alternativen. 

Att testa ovaksinerade innan de kommer in kommer ikke heller göra noe som helst forskjell på deras risk att bli smittede.

[Subara]

Støre sa i dag på pressekonferansen at vaksinene er gode og beskytter både mot sykdom og smitte.

Nakstad la til at man er mye bedre beskyttet og vil i mindre grad smitte andre hvis man er vaksinert. Det er åpenbart at uvaksinerte vil smitte andre lettere enn vaksinerte og at koronasertifikat vil ha en effekt hvis det blir innført, noe man også ser i andre land.

Vaksinerte smitter hverandre feks i en familie hvor man er tettere på.

[Snikpellik]

Slår alarm: – En dramatisk situasjon
https://www.tv2.no/nyheter/14354857/

Sitat

Norsk sykepleierforbund ber om hastemøte med statsministeren.

– Vi ber om et snarlig møte ut i fra den dramatiske situasjonen som er i helsetjenesten med tanke på kapasitet, sykepleiermangel og den smittetoppen vi kanskje bare ser begynnelsen av, sier Sverresdatter Larsen.

Sitat

– Vil gå utover pasienter ganske fort

Foretakstillitsvalgt i overlegeforeningen ved Ahus, Ståle Ørstavik Clementsen, er også bekymret for situasjonen. Ahus er Norges største akuttsykehus.

– For Ahus sin del er vi nå på et sted hvor vi må sette inn ekstra personell for å jobbe, forklarer han.

– Vi kan jo holde på ganske lenge, men det vil jo gå utover pasienter ganske fort hvis ikke toppen nås snart, sier han. 

– Hvis ikke man innfører noen tiltak og dette kommer til å fortsette å vokse, så kommer dette til å bli veldig alvorlig ganske fort. Jeg må innrømme at jeg er ganske bekymret for vinteren, sier han, og peker blant annet på influensasesong og skader på vinterglatt føre.

 

Endret 12. november 2021 av Snikpellik

[fredrik2]

5 minutes ago, Subara said:

Støre sa i dag på pressekonferansen at vaksinene er gode og beskytter både mot sykdom og smitte.

Nakstad la til at man er mye bedre beskyttet og vil i mindre grad smitte andre hvis man er vaksinert. Det er åpenbart at uvaksinerte vil smitte andre lettere enn vaksinerte og at koronasertifikat vil ha en effekt hvis det blir innført, noe man også ser i andre land.

Vaksinerte smitter hverandre feks i en familie hvor man er tettere på.

Tror faktiskt mer på de studierna jag har sätt än på vad Støre och Nakstad sier. Tycker det er en hel del studier som visar att skyddet mot smitte går ned markant efter en relativt kort tid.

Ja, korona pass vill ha en effekt hvis allt annat er likt. Hur stor får vi se med tanke på att väldigt många er vaksinerade i Norge. Väldigt många julebord kommer for eksempel antagligen genomföras med eksakt samma personer och utan testing med eller utan krav om koronapass.

Hvis man i praktiken inför koronapass nu utan att ändra på ändra regler så tror jag man får en liten effekt med betoning på liten. Hvis man istället hade infört tiltak tror jag man kunde få en bra mycket bättre effekt. 

Nu verkar det som att man hoppas på att korona pass kan få ned smitten utan att man inför några andra tilltak. Det är jag skeptiskt till.

   

 

[Fustasjeopphengsforkobling]

Tankevekkende lederartikkel fra Dagbladet.

https://www.dagbladet.no/meninger/skyld-ikke-pa-corona/74620008

Sitat

Helsedirektoratet er bekymret for at kapasiteten i helse- og omsorgstjenesten vil sprenges om få uker på grunn av økende smittetall. I et brev til kommunene oppfordres det derfor til raskt å innføre tiltak som er tilstrekkelige, slik at vi unngår mer inngripende tiltak seinere. Flere sykehusleger har den siste tiden kritisert myndighetene for å bruke smittevernloven til å bøte på en kronisk kapasitetsutfordring i helsevesenet. Ansvaret for vedvarende mangler skyves over på befolkningen. Kritikken er helt på sin plass.

Pandemien har avdekket en fundamental krise i helsevesenet. Helsemyndighetene sier ingen kan være fullt ut skodd for en pandemi av slike dimensjoner. Det kan vi til en viss grad ha forståelse for, selv om beredskapen kunne vært bedre når det gjelder utstyr og personell. Men de grunnleggende utfordringene i helsevesenet kunne de ha forutsett. De har det vært advart om i minst et par tiår.

Politikere og helsemyndigheter har med åpne øyne ignorert advarslene om mangelen på spesialsykepleiere, den dramatiske nedbyggingen av sengeplasser og en utilstrekkelig grunnbemanning som nå alle kan se konsekvensene av. Kapasiteten har vært på bristepunktet før pandemien, og det har vært grundig dokumentert lenge. Helseministre har visst at Norge har gjort seg helt avhengig av utenlandske spesialsykepleiere i mangel av å utdanne egne. De har visst at eldre pasienter opptar begrenset sykehusplass på grunn av mangler i primærhelsetjenesten, og at det er et økende problem som følge av endringer i demografien.

Sykehus kan ikke være rigget for enhver unntakstilstand, men de må ha en buffer for normale variasjoner. Norsk helsevesen har lav intensivkapasitet sammenliknet med andre land og lavere enn gjennomsnittet for OECD-land. Mangelen på fagfolk er prekær og altfor mange slutter på grunn av arbeidspress og lønnsvilkår. Helseminister Ingvild Kjerkol sier regjeringen ønsker å utdanne flere fagfolk, men hun bør også bekymre seg for hvordan hun skal beholde dem.

Helsepersonell er slitne, advarer organisasjonene deres. I starten av pandemien fikk de applaus verden rundt, og det fortjener de fortsatt. Det gjør ikke helsepolitikere som har ignorert faresignalene og nå ber oss ta på munnbind igjen for å unngå et varslet sammenbrudd.

 

[xRun]

fredrik2 skrev (51 minutter siden):

Tror faktiskt mer på de studierna jag har sätt än på vad Støre och Nakstad sier. Tycker det er en hel del studier som visar att skyddet mot smitte går ned markant efter en relativt kort tid.

Ja, det er beskyttelse mot smitte som reduseres først, og ser ut til å skje omtrent i takt med at antistoffer produsert etter vaksinering gradvis går ned etter noen måneder.
Såvidt jeg hørte ifbm. pressekonferansen i dag (ikke sikker på om det var en av talerne eller omtalen i forkant) så skal booster-dosen kunne bøte på dette gjennom vintersesongen, men gir ikke like stor gevinst på beskyttelse mot symptomatisk/alvorlig sykdom/død, da disse stadiene fortsatt er relativt god beskyttelse mot selv etter at antistoffene er borte.
Det skal ha sammenheng med at selv om de første antistoffene blir borte etterhvert, så vet immunsystemet etter vaksinering hvordan de lages, men det skjer ikke raskt nok til å hindre smitte i starten på en infeksjon, som er ca. når immunforsvaret trigger produksjon av antistoffer.

Endret 12. november 2021 av xRun

[Subara]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Tror faktiskt mer på de studierna jag har sätt än på vad Støre och Nakstad sier. Tycker det er en hel del studier som visar att skyddet mot smitte går ned markant efter en relativt kort tid.

Ja, korona pass vill ha en effekt hvis allt annat er likt. Hur stor får vi se med tanke på att väldigt många er vaksinerade i Norge. Väldigt många julebord kommer for eksempel antagligen genomföras med eksakt samma personer och utan testing med eller utan krav om koronapass.

Hvis man i praktiken inför koronapass nu utan att ändra på ändra regler så tror jag man får en liten effekt med betoning på liten. Hvis man istället hade infört tiltak tror jag man kunde få en bra mycket bättre effekt. 

Nu verkar det som att man hoppas på att korona pass kan få ned smitten utan att man inför några andra tilltak. Det är jag skeptiskt till.

 

Det hadde virket tryggere om det var tiltak samtidig, ja. For håpe det ikke bare var beroligende ord vi fikk fra talerstolene i dag. Eldre og utsatte bør få 3. dose innen rimelig tid.

For Arbeiderpartiet er "arbeid til alle" viktig, så de stenger nok ikke utestedene.

Nå skal antall smittede ikke være viktig lenger, så lenge det er nok sykehussenger - og sykepleiere. Men så leser man og hører man, bla om ordføreren som mistet smaks- og luktesansen. Og i hvilken grad det kan kalles alvorlig.

Det virker heller ikke som det skal mye til før situasjonen på Ahus eskalerer.

Endret 12. november 2021 av Subara

[Subara]

Ahus: Fire ansatte på akuttmottaket coronasmittet

Sitat

– Det stemmer at fire ansatte ved akuttmottaket har testet positivt. Vi kaller ikke dette et utbrudd, for vi vet ikke om de ansatte det gjelder er smittet av hverandre.