Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[G]

15 hours ago, GiaMahan said:

Mamma fortalte meg idag om ett vennepar til kjæresten hennes, som var vaksinemotstandere, og uvaksinerte. De var i 40-årene, ikke noe underliggende sykdommer. De ble alvorlig syke, dama i dette venneparet ble i tillegg innlagt på sykehuset med blodpropp i lungene på grunn av korona. De angret nå på at de ikke var vaksinerte for å si det sånn.

Kjenner jeg blir glad for at min mor nylig tok oppfriskningsdose og følger smittevernsrådene. Jeg mistet min far til blodpropp i lunger i alt for ung alder, tenk hvis jeg hadde mistet mamma til noe tilsvarende fordi hun var uvaksinert? 

Tror du tenker annerledes om dette om du får kjenne litt på brutaliteten av covid selv. 

Fant en artikkel om tvilerne i dag. Finnes vel flere enn 2 tvilere?

Quote

 

– Jeg er for at vi må vite litt mer om de vaksinene vi skal ta. Selv om jeg er fullstendig klar over at vaksinen blir solgt inn som redningen for å komme oss ut av pandemien, er det ikke så lett at det bare er å ta en sprøyte og så er det over, sier hun.

Molvær er klar på at hun ikke kommer til å snu med det første, og forklarer at det er tøft å stå i slike meninger.

 

Quote

 

– Jeg har mange venner og bekjente som mener jeg er gal, lite dugnadsvillig og oppfører meg ufyselig. De har ikke noe til overs for det jeg bedriver, sier hun.

Noen av disse vennene og bekjente har hun mistet. Men nye har kommet til.

– Og jeg er heldig som blir invitert på julefeiring og får dele tid med venner og familie likevel. De er vaksinerte, og jeg er frisk. Det er ingen grunn til å frykte hverandre, sier hun.

 

https://www.nrk.no/rogaland/benjamin-winther-snudde-og-tok-koronavaksinen.-silje-molvaer-er-fremdeles-skeptisk-1.15795781

 

Endret 6. januar 2022 av G

[Snikpellik]

Syv av ti coronapasienter på intensivavdelingen ved OUS er ikke vaksinert
https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/sju-av-ti-koronapasienter-paa-intensivavdelingen-ved-ous-er-ikke-vaksinert.2iJa1NEFe

Sitat

70 prosent av coronapasienter innlagt på intensivavdelinger på OUS er uvaksinert. Samtidig er smitten i Oslo rekordhøy, viser tall fra FHI.

Det er 44 coronapasienter innlagt på Oslo universitetssykehus (OUS) torsdag formiddag. 16 av disse er innlagt på intensivavdeling og 14 på respirator. 70 prosent av de innlagte er uvaksinert, opplyser pressevakt Hedda Holdt ved OUS til Avisa Oslo.

Innleggelsestallene er en nedgang fra dagen før da det var 50 personer innlagt med corona. Da ble det også kjent at 25 prosent av de innlagte koronapasientene ved OUS var smittet med omikronvarianten.

Torsdag ble det for første gang registrert over 2.000 nye coronasmittede i Oslo, 1.053 flere enn samme dag forrige uke.

Denne uken slo Folkehelseinstituttet fast at omikronvarianten nå den dominerende virusvarianten i Norge. Derfor er det ventet at smittetallene i januar og februar vil øke både i Oslo og i resten av Norge.

 

[G]

1 hour ago, Subara said:

– Denne beskyttelsen er svakere når det har gått lang tid etter andre dose. Derfor er EU-reglene endret i lys av boostervaksineringen. FHIs anbefalinger vil trolig også endre seg framover, gitt ny kunnskap om effekt av oppfriskingsdoser, sier Rostrup Nakstad.

Kjipe greier. Forresten så kjenner jeg svært lite bivirkninger til nå fra 3. dose booster Pfizer. Betyr det at beskyttelsen blir svak?

[Gjest Slettet-404071]

1 innlegg flyttet til

 

[Snikpellik]

G skrev (6 minutter siden):

Kjipe greier. Forresten så kjenner jeg svært lite bivirkninger til nå fra 3. dose booster Pfizer. Betyr det at beskyttelsen blir svak?

Neida, det tror jeg ikke det betyr. Noen får mindre til ingen bivirkninger, noen får litt mer. Jeg har inntrykk av, og dette er bare personlige anekdoter, at de fleste nok ikke kjenner dose tre like mye som de andre men det er bare ut fra folk jeg kjenner som jeg har snakket med.

Selv merket jeg ikke så mye etter dose én, men var litt sliten en halv dag etter dose to. For andre er det motsatt.

Det ble publisert en studie fra Israel i august som kom til at 88% kjente samme eller færre bivirkninger etter tredje dose enn den andre.

Sitat

I alt 88 prosent av deltakerne svarte at de i dagene etter vaksinasjonen følte like eller mindre bivirkninger enn ved andre dose. Den mest vanlige bivirkningen, som oppsto hos 31 prosent av de spurte, var ømhet ved stikkstedet.

 

[Subara]

G skrev (51 minutter siden):

Kjipe greier. Forresten så kjenner jeg svært lite bivirkninger til nå fra 3. dose booster Pfizer. Betyr det at beskyttelsen blir svak?

Vet ikke, trolig ikke.Bare 1/2 dose. Man er jo beskyttet med 2 doser i fra før.

Jeg har fått 3 x Moderna. Jeg hadde mer vondt i armen - rødt og hovent rundt stikkstedet - ved booster 3 enn ved dose 2, så jeg lurte på om vaksinatøren traff en nerverot o.l.  Armen ble fin igjen etter fire dager.

Ellers sykdomsfølelse dagen derpå, men ikke feber som ved 2. dose.

Endret 6. januar 2022 av Subara

[Maabren]

2 hours ago, Per H said:

Hadde man fulgt med i konspi-tråden, hadde man vist at antall rapporterte alvorlige bivirkinger per millioner satte doser er ca. 460/million doser i følge rapporten fra 14/16. desember. Poenget om at årsakssammenheng ikke er etablert, og at det kan være "doble" rapporteringer, er jo helt gyldige og gode poeng som gjør at tallene ikke på noen måte er noen "absolutte" og etablerte størrelser, mer en pekepinn kanskje.

Hugo og andre tok vel også opp at tallene ikke nødvendigvis er direkte sammenlignbare mellom f.eks "skandalevaksinen" Pandemrix, og COVID19 vaksinene, og det er jo greit nok - for de som lurer endte vel tallet for Pandemrix rundt 250/millioner doser eller noe sånt, husker ikke farten og det var masse alvorlige bivirkninger som ble registrert etter 2013 som kanskje gjorde dette tallet litt høyere. Det ble også nevnt at rapporteringssystemene og hvem som er rapporteringspliktige har endret seg gjennom årene. I rapporten frem til 2018 ser det imidlertid ut til at det er mest rapporteringen av "ikke alvorlige" bivirkninger som økte når legemiddelprodusentene ble rapporteringspliktige. Naturlig synes jeg, ettersom de alvorlige bivirkningene nok kommer til overflaten uansett.

Totale alvorlige bivirkninger meldt (årssakssammenheng selvfølgelig ikke fastslått) var for COVID19 vaksinen per 14 desember 4203stk. I et "normalår" rapporteres det ca. 1500 alvorlige bivirkninger knyttet til ALL medisinbruk i sin helhet i Norge. (av 6 milliarder satte doser, alt fra Paracet til Cellegift). Man kan også stille spørsmål om alvorlige bivirkninger er 1:1 sammenlignbare mellom år, vaksiner, medisiner osv.

All denne informasjonen kan man finne på legemiddelverkets sider. Jeg synes 4203 er et høyt antall mot en "normal" på rundt 1500 alvorlige bivirkninger (tallene er sammenlignbare fordi årssakssammenheng er heller ikke fastslått for de ca. 1500 ). Det er satt mange vaksiner, men på 6 milliarder doser blir 9.2 millioner vaksiner en ganske liten økning - mens økningen i rapporterte alvorlige bivirkninger er "4 gangern" nesten (fra ca 1500 til 1500 (baseline) + 4500 = ca 6000 (runder av for beleilig kalkulasjon ) = 4 gangen hvor vaksinene står for "3 gangen".

Synes egentlig et organ som faktisk.no kunne ha skrevet litt mer om dette, men agendaen deres var vel "debunk" og jeg er jo enig i deres "debunk", de tallene var helt feil, og presisieringene rundt sammenlignbarhet, ikke etablert årsakssammenheng osv. er greie nok.

 

Viss man tek utgangspunkt i at ca 80% av den norske befolkning har satt minst 1 dose og at det gir ca 4,3 millioner mennesker, så er det og vanskelig å tru at di som får alvorlige biverknader tek ei dose til. Med 48 682 innmeldte mistenkte biverknader er ca 53% undersøkt og derav 4527 klassifisert som alvorlige. Dvs 105 av 100 000 personer har fått alvorlige biverknader som mest sannsynlig kjem av vaksinen. Og sia bare 53% av innmeldte biverknader er undersøkt er sjansen stor for at resten er fordelt sånn ca likt med di første 53% undersøkte, noko som gir at kanskje opp mot 8600 har fått alvorlige biverknader dvs ca 200 av 100 000. Men klart, å være åpen om di alvorlige biverknader som faktisk eksisterer grunna corona-vaksinene passer vel neppe inn i agendaen om å få flest mulig til å vaksinere seg. 

[Per H]

10 minutes ago, Maabren said:

Viss man tek utgangspunkt i at ca 80% av den norske befolkning har satt minst 1 dose og at det gir ca 4,3 millioner mennesker, så er det og vanskelig å tru at di som får alvorlige biverknader tek ei dose til. Med 48 682 innmeldte mistenkte biverknader er ca 53% undersøkt og derav 4527 klassifisert som alvorlige. Dvs 105 av 100 000 personer har fått alvorlige biverknader som mest sannsynlig kjem av vaksinen. Og sia bare 53% av innmeldte biverknader er undersøkt er sjansen stor for at resten er fordelt sånn ca likt med di første 53% undersøkte, noko som gir at kanskje opp mot 8600 har fått alvorlige biverknader dvs ca 200 av 100 000. Men klart, å være åpen om di alvorlige biverknader som faktisk eksisterer grunna corona-vaksinene passer vel neppe inn i agendaen om å få flest mulig til å vaksinere seg. 

Jeg er ikke uenig i det du skriver, men husk at legemiddelverket sier at de prioriterer de alvorlige bivirkningene, så man kan kanskje anta at de er noenlunde "ajour" med de. Tror de skriver noe lignende også, men det er klart, mulig det ligger en del alvorlige og "vaker" i dataene i avvente av klassifisering.

[minim]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Syv av ti coronapasienter på intensivavdelingen ved OUS er ikke vaksinert
https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/sju-av-ti-koronapasienter-paa-intensivavdelingen-ved-ous-er-ikke-vaksinert.2iJa1NEFe

 

44 innlagte corona pasienter totalt  på et sykehus som betjener over 2.7millioner mennesker og har 24000 ansatte. Dramatisk.. 

 

Edit. Skulle stått "12% NEDGANG I INNLAGTE SIDEN I GÅR" også med store gule blinkende bokstaver

 

fra wiki:

«Per 2012 er Oslo universitetssykehus lokalsykehus for seks bydeler i Oslo, områdesykehus for åtte bydeler i Oslo, regionsykehus for Sør- og Østlandet (med 2,7 millioner mennesker) og nasjonalt sykehus for hele landet innen en rekke spesielle områder.^[5]»

Endret 6. januar 2022 av minim

[fredrik2]

3 minutes ago, minim said:

44 innlagte corona pasienter totalt  på et sykehus som betjener over 2.7millioner mennesker og har 24000 ansatte. Dramatisk.. 

 

fra wiki:

«Per 2012 er Oslo universitetssykehus lokalsykehus for seks bydeler i Oslo, områdesykehus for åtte bydeler i Oslo, regionsykehus for Sør- og Østlandet (med 2,7 millioner mennesker) og nasjonalt sykehus for hele landet innen en rekke spesielle områder.^[5]»

Så du tolkar det där som att alla sjuke i et område med 2.7 millioner människor blir innlagte på OUS? På vilket annat sätt skulle 2.7 millioner i det du skriver vara relevant?

[minim]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

Så du tolkar det där som att alla sjuke i et område med 2.7 millioner människor blir innlagte på OUS? På vilket annat sätt skulle 2.7 millioner i det du skriver vara relevant?

Du får lese kilden (wikipedia) en gang til og lese innlegget mitt en gang til å se om du forstår det. Dette er ingen tolkning bare en ren gjengivelse av tall hvor jeg siterer begge kildene. 

Skal vi bryte det ned?

1. Sykehuset betjener over 2.7 millioner mennesker (ref. wikipedia). Det er lokalsykehus for 6 bydeler i oslo og områdesykehus for åtte bydeler i oslo samt regionsykehus for sør- og Østlandet hvor det bodde 2.7 mill mennesker i 2012. Er du uenig i denne påstanden?

2. det er 44 innlagte pasienter på dette sykehuset nevnt over i 1. 

Du får lese det hvordan du vil, men begge deler er faktatall i fra lenken til snikepellik og wikipedia. 

[fredrik2]

Just now, minim said:

Du får lese kilden (wikipedia) en gang til og lese innlegget mitt en gang til å se om du forstår det. Dette er ingen tolkning bare en ren gjengivelse av tall hvor jeg siterer begge kildene. 

Skal vi bryte det ned?

1. Sykehuset betjener over 2.7 millioner mennesker (ref. wikipedia). Det er lokalsykehus for 6 bydeler i oslo og områdesykehus for åtte bydeler i oslo samt regionsykehus for sør- og Østlandet hvor det bodde 2.7 mill mennesker i 2012. Er du uenig i denne påstanden?

2. det er 44 innlagte pasienter på dette sykehuset nevnt over i 1. 

Du får lese det hvordan du vil, men begge deler er faktatall i fra lenken til snikepellik og wikipedia. 

Alvarligt? Förstår du ikke det där? 

OUS betjänner sikkert 2.7 millioner människor på en måte (tror väl till och med att de betjänner på 5.4 millioner människor på en annan måte eftersom det er ett nationell sjukhus) men alla covid sjuka på sör- og östlandet blir ikke inlagda på OUS. Det finns andra sjukhus i området som också tar i covid patienter. 

Därför är det helt meningslöst att jämföra de talen som du tar opp. 

[minim]

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

Alvarligt? Förstår du ikke det där? 

OUS betjänner sikkert 2.7 millioner människor på en måte (tror väl till och med att de betjänner på 5.4 millioner människor på en annan måte eftersom det er ett nationell sjukhus) men alla covid sjuka på sör- og östlandet blir ikke inlagda på OUS. Det finns andra sjukhus i området som också tar i covid patienter. 

Därför är det helt meningslöst att jämföra de talen som du tar opp. 

Nei du forsøker igjen å tillegge meg meninger om noe jeg ikke har sagt. Har jeg sagt det du nå påstår?

[fredrik2]

13 minutes ago, minim said:

Nei du forsøker igjen å tillegge meg meninger om noe jeg ikke har sagt. Har jeg sagt det du nå påstår?

Du skrev "44 innlagte corona pasienter totalt  på et sykehus som betjener over 2.7millioner mennesker og har 24000 ansatte. Dramatisk.. " 

Hur ska jag tolka det når du alltså jämför två tall och verkar komma med en slutsats baserat på dem? 

Hvorfor skrev du 2.7 millioner och hvorfor länkade du till wikidata fra OUS hvis du visste att det ikke var relevant? 

 

Endret 6. januar 2022 av fredrik2

[minim]

fredrik2 skrev (12 minutter siden):

Du skrev "44 innlagte corona pasienter totalt  på et sykehus som betjener over 2.7millioner mennesker og har 24000 ansatte. Dramatisk.. " 

Hur ska jag tolka det når du alltså jämför två tall och verkar komma med en slutsats baserat på dem? 

Hvorfor skrev du 2.7 millioner och hvorfor länkade du till wikidata fra OUS hvis du visste att det ikke var relevant? 

 

Hvordan du skal tolke det blir ikke opp til meg. Prøv med å bare les det som står der å la være å tillegge meg meninger ihvertfall. 

[Fustasjeopphengsforkobling]

Subara skrev (3 timer siden):

Å leve i et samfunn er egentlig å leve i et "diktatur" i betydningen at vi må innrette oss etter samfunnet. Og det kan vel ikke bli helt feil når vi lever i et demokrati?

Diktatur og demokrati er to vidt forskjellige ting. Et "diktatorisk demokrati" vil være et ikke-fungerende eller korrupt demokrati. Mulig du ønsker noe sånn, men da finnes det andre land det er mulig å flytte til. Eventuell videre diskusjon vedr kan vi ta i den nye tråden.

Sitat

FHI har foreløpig kun en klar anbefaling om at personer ned til 45 år bør ta en tredje dose. I aldersgruppen 18-44 år finnes det ikke en klar anbefaling, og denne aldersgruppen kan ta en oppfriskningsdose dersom de selv skulle ønske det.

Overlege i FHI Are Stuwitz Berg understreker overfor TV 2 at dette er en forordning fra EU, og ikke noe de har bestemt eller står bak.

Jaha?!?!? FHI har gått ut og anbefalt nøyaktig det som skrives. Betyr det siste da at FHI ikke står bak sine egne anbefalinger? At de bare er en slags automat som videreformidler det EU bestemmer? Hva skal vi da med FHI? For det første er ikke Norge medlem av EU, og Norge kan derfor bestemme selv hva som skal anbefales og gjøres. For det andre så har det blitt påpekt en rekke ganger tidligere at hver nasjon kan gjøre egne vurderinger ifht ting og tang. 

Sitat

Alle som ønsker det kan få. (en tredje dose)

Det er hva FHI har sagt ja, og som er en helt grei ordning, men du har skjønt problemet eller?? Altså at EU har sagt hopp. Derfor skal alle hoppe etter samme kua.

Sitat

Javel, men er det ikke EU som straffer? Send gjerne spørsmålet videre til dem.

Spørsmålet må gjerne sendes, men spørsmålet før det blir om FHI/Norge hopper fordi EU sier hopp. Selv om norsk ekspertise er uenig i EU's vurderinger.

Sitat

Assisterende helsedirektør Espen Rostrup Nakstad sier til TV 2 at for at koronasertifikatet skal kunne benyttes mellom land, må den enkelte ha god beskyttelse gjennom vaksinasjon.

Som er enda et problem ettersom FHI (selvsagt) har godtatt gjennomgått sykdom som tilsvarende en dose vaksine. Noe EU har bestemt seg for å ikke godta (og hvor er grunnlaget for det?). De vil kun godta vaksinasjon. Selv om man er fullvaksinert må den "boostes" etter 9 måneder for å opprettholde status som "fullverdig".

Sitat

Han tror derfor at Norge kommer til å anbefale oppfriskningsdosen til flere aldersgrupper på sikt.

Nettopp. "Fordi EU sa det, så må jeg også si det". 

Sitat

– Denne beskyttelsen er svakere når det har gått lang tid etter andre dose. Derfor er EU-reglene endret i lys av boostervaksineringen. FHIs anbefalinger vil trolig også endre seg framover, gitt ny kunnskap om effekt av oppfriskingsdoser, sier Rostrup Nakstad.

Vi er (nylig) blitt presentert kunnskapen. 2 doser gir fremdeles ca 70 % beskyttelse mot alvorlig sykdom, og at denne typen beskyttelse (T-celler og hukommelsesceller) er langvarig. At smittebeskyttelsen (antistoffer) synker raskt visste man på forhånd. På dette grunnlaget ble anbefalingene nylig gitt om at de under 45 kunne velge selv om de ønsket en 3. dose. Ettersom det ikke er gitt at fordeler veier opp ulemper for alle. Det gjelder også på individ-nivå for personer både under og over 45. Noen er friskere enn andre. Noen har et godt fungerende immunforsvar. Andre har ikke det. Noen røyker, andre ikke osv.. helt uavhengig av alder. Så hva er nytt? Hva er det EU vet som FHI ikke vet? At vaksinen virker så dårlig at selv (den langvarige) beskyttelsen mot alvorlig sykdom ikke holder mer enn 9 måneder? 

Sitat

– Kan dette føre til at unge folk føler seg tvunget til å ta en tredje dose?

– De aller fleste unge mennesker har nok et ønske om å opprettholde immuniteten sin gjennom en oppfriskingsdose, uavhengig av om det er et krav for å reise karantenefritt i Europa eller ikke, sier den assisterende helsedirektøren.

Det var ikke et svar på spørsmålet som ble stilt. Det var en unnamanøver for å "selge" oppfriskningsdose til unge. 

Subara skrev (4 timer siden):

FHIs anbefalinger vil trolig også endre seg framover, gitt ny kunnskap om effekt av oppfriskingsdoser.

Hva er den nye kunnskapen? At en tredje dose gir bedre effekt? Selvsagt gjør den det. En fjerde dose vil bedre effekten enda mer. En femte enda mer osv. Hva så? Hva er god nok beskyttelse? Når 2 doser gir 70 % beskyttelse. Er det nødvendig å øke til 80 % beskyttelse ved en ny dose? Og videre til 85 % ved enda en dose? Hva oppnår man da? At istedenfor en 1/150.000 dels sjanse for å bli innlagt på sykehus, så øker man til en 1/165.000 dels sjanse? Og hvordan påvirker Omikron denne sjansestatistikken? Og hva er sjansen for bivirkninger oppi dette regnestykket?

 

[Stoic]

GiaMahan skrev (18 timer siden):

Mamma fortalte meg idag om ett vennepar til kjæresten hennes, som var vaksinemotstandere, og uvaksinerte. De var i 40-årene, ikke noe underliggende sykdommer. De ble alvorlig syke, dama i dette venneparet ble i tillegg innlagt på sykehuset med blodpropp i lungene på grunn av korona. De angret nå på at de ikke var vaksinerte for å si det sånn.

Kjenner jeg blir glad for at min mor nylig tok oppfriskningsdose og følger smittevernsrådene. Jeg mistet min far til blodpropp i lunger i alt for ung alder, tenk hvis jeg hadde mistet mamma til noe tilsvarende fordi hun var uvaksinert? 

Tror du tenker annerledes om dette om du får kjenne litt på brutaliteten av covid selv. 

Anekdotisk, jeg hadde covid i julen. Det var som en forkjølelse, er på dag 10 i dag, tilbake på jobb, føler meg kun litt slapp og groggy i halsen (er 10 minus ute, så ikke så rart). Uvaksinert, alderssegment 29 - 39, god form. Skal jeg komme med mine anekdotiske slutninger slik du gjør?

Tror du tenker annerledes om dette om du får kjenne litt på hvor mild covid er.

[fredrik2]

21 minutes ago, minim said:

Hvordan du skal tolke det blir ikke opp til meg. Prøv med å bare les det som står der å la være å tillegge meg meninger ihvertfall. 

Rart att du ikke ens kan skriva vad du då menade med det du skrev då och hvorfor du skrev det? 

Jag har ju inte ens tillägnat dig några meningar vad jag kan se... 

 

[fredrik2]

4 minutes ago, Stoic said:

Tror du tenker annerledes om dette om du får kjenne litt på hvor mild covid er.

Tycker alla borde förstå att covid-19 påverkar folk väldigt olika. Er många väl tränade unga människor som tyckte det var en väldigt jobbig sjukdom.

[Stoic]

fredrik2 skrev (6 minutter siden):

Tycker alla borde förstå att covid-19 påverkar folk väldigt olika. Er många väl tränade unga människor som tyckte det var en väldigt jobbig sjukdom.

Nå drar du innlegget mitt ut av kontekst. Jeg har ikke sagt at Covid er en ufarlig sykdom, men det er heller ikke i nærheten av den pesten vi ble forespeilet i mars 2020. Det eneste jeg gjør var å poengtere at innlegget til GiaMahan var anekdotisk og på samme på var like lite gjeldende som mitt. Og at det er mange er vel en overdrivelse. Er sikkert flere utrente middelaldrende mennesker som synes det var en litt plagsom, men ikke alvorlig, sykdom. 

Poenget her er at man kan ikke komme med anekdotiske påstander, slik som VG og DB dessverre er flinke til å gjøre (DØDE AV KORONA!), for å krisemaksimere sykdommen, ei heller komme med anekdotiske påstander for å bagatellisere sykdommen. I tillegg er det dårlig stil å cherry picke noe ut av kontekst.