Statnett legger om nettleia - smelteverkene mister gullrabatten

[Ellen Viseth]

Statnett legger om nettleia - smelteverkene mister gullrabatten

[Lab Roy]

"Death-by-nettleie".

Hvorfor øker nettleien i Norge? Hver gang et nytt vindkraftanlegg bygges i vårt langstrakte og grisgrendte land så må Statnett oppgradere eller bygge ut strømnettet. (Statnett betaler ca 2/3 av kostnaden for dette ved vindkraftutbygging og sender regningen videre til landets strømkunder). Man skal ikke se bort fra at disse kostnader vil bli ganske store i Norge pga landets spesielle geografi og at landet er tynt befolket (i motsetning til feks land på kontinentet). Og hver gang man legger nye kabler til oljevirksomheten på sokkelen ifbm elektrifiseringen så øker også nettleien. Utenlandskabler kan også føre til økt nettleie (selv om flaskehalsinntekter fra utenlandskabler kan brukes til å redusere nettleien så lenge Acer/EU godtar dette). Når det legges kabler så må også strømnettet på fastlandet oppgraderes.

Det vi opplever nå er første skrittet på veien til nedleggelse av norske smelteverk. Og det kan nesten se ut som det kan være en ønsket politikk(?).

https://e24.no/boers-og-finans/i/awmrna/hydro-taper-250-millioner-aarlig-paa-nettleie-grep-dette-er-et-slag-i-trynet

.

Kanskje det er på tide med en helt ny modell for nettleie? For å si det slik: veiutbygging i Norge finansieres på en helt annen måte enn utbygging av strømnettet (selv om det også betales bomavgifter for en del av veiutbyggingen). Var ikke noe av poenget med oljepengene at de skulle brukes til å bygge opp Norge som industrinasjon?

[Gjest Slettet+9817234]

Så NVE Statnett tenker de vil få mer penger etter at kraftkrevende industri har lagt ned og flyttet ut av landet? Nei altså, hva skal vi med industri i Norge? Vi kan jo bare leve av nye jobber i det grønne skiftet.

Endret 21. juni 2020 av Slettet+9817234

[Simen1]

Norge produserer kanskje verdens mest miljøvennlige aluminium takket være fornybar og regulerbar vannkraft. Er det fornuftig klimapolitikk å flytte produksjonen ut av landet? Burde det ikke være en form for kvotebetaling for å opprettholde klimagass-fordelen av å produsere i Norge?

Hva er rettferdig / kostnadsdekkende nettleie når flere av aluminiumsverkene har egne dedikerte kraftverk i nær tilknytning? De bruker jo ikke det nasjonale sentralnettet på samme måte som generelt forbruk.

Jeg forstår at uregulerbart forbruk bør ha mer nettleie enn forbruk som kan justeres mer etter tilgjengelig kapasitet. Aluminium har tradisjonelt vært sett på som uregulerbart forbruk, men så enkelt er det ikke lengre. Aluminium kan reguleres og fungere som et virtuelt batteri. Med de kraftmengdene det er snakk om så vil smelteverkene bidra med enorme mengder regulerbarhet f.eks i forbindelse med kortvarige ettermiddagstopper om vinteren. Smelteverkene burde få betalt for å bidra til å regulere kraftnettet. Det kan og bør bli et "biprodukt" som smelteverkene leverer og får betalt for. Prisen må være riktig for at de skal kunne optimere reguleringsbidraget riktig.

• Forbruk som topper seg når nettet opplever topper = ekstra høy nettleie
• Stabilt forbruk = normal nettleie
• Forbruk som kompenserer mot topper = redusert nettleie

Endret 21. juni 2020 av Simen1

[likferd]

Om Hydro mener det er så mye mer lukrativt å drive smelteverk i Tyskland, hvorfor har de ikke flyttet produksjonen? 90% rabatt er jo mer enn både 60% og 50%, så de burde jo ha flyttet for årevis siden, siden de får så gunstige vilkår i Tyskland? Hva, elektrisitet og avgifter koster ikke det samme, og du kan ikke sammenligne epler og pærer? Uhørt!

[Simen1]

likferd skrev (3 timer siden):

Om Hydro mener det er så mye mer lukrativt å drive smelteverk i Tyskland, hvorfor har de ikke flyttet produksjonen? 90% rabatt er jo mer enn både 60% og 50%, så de burde jo ha flyttet for årevis siden, siden de får så gunstige vilkår i Tyskland? Hva, elektrisitet og avgifter koster ikke det samme, og du kan ikke sammenligne epler og pærer? Uhørt!

Et smelteverk er ikke noe man hiver på hengeren på impuls og kjører til Tyskland fordi den politiske vinden bråsnur. Det er gjort enorme investeringer i norske aluminiumsverk og ovnene må ha en typisk levetid på over 20 år før investeringen har betalt seg. Beregnet driftstid på ovnene er 50-60 år. Derfor er det veldig uheldig med raske endringer i rammebetingelser sånn som de siste årene. Da er det viktigere å forhandle fram stabile rammebetingelser over mange tiår enn å hive verket på flyttelasset, dit den politiske vinden blåser for tida.

Edit: Ved utflagging flyttes ingenting rent fysisk. Det bygges bare opp på nytt med nye materialer det nye stedet. Mens det gamle blir stående som en spøkelsesfabrikk.

Endret 21. juni 2020 av Simen1

[N8591NB4]

Fler av de store kraftverkene hadde ikke blitt bygget uten smelteverkene. Svik mot industrien som har sponset mye av kraftnettet.

[Emil]

Er ikke denne regjeringen på kapitalens lag og ikke statens? Skjønner ikke at Statsnett ikke blir hindret i dette hvis det er en reell sjans til å gå ut over viktig industri.

[bruker-540634]

Ja et sted må de jo ta penga for å bygge kabler til utlandet og subsidierer tysk eide vindmøller. Snart har vi ikke norsk eide bedrifter igjen her i landet.

[Salvesen.]

JØI skrev (2 timer siden):

Så NVE tenker de vil få mer penger etter at kraftkrevende industri har lagt ned og flyttet ut av landet? Nei altså, hva skal vi med industri i Norge? Vi kan jo bare leve av nye jobber i det grønne skiftet.

Statnett != NVE...

[Gjest Slettet+9817234]

Salvesen. skrev (37 minutter siden):

Statnett != NVE...

Min feil! For mange likelydende nyheter lest samtidig...

[Tor Hansen3]

I dag subsidieres særlig Hydro Aluminium kraftig av andre nettkunder. De betaler en for lav netteleie i forhold til hva andre betaler for samme tjeneste.  Den er ikke kostnadsriktig. Situasjonen er urimelig, og fører til at vi andre må betale mer.

Også en annen gruppe nettbrukere betaler en alt for lav og ikke kostnadsriktig nettleie. Dette er kraftprodusentene som knapt betaler noe som helst inn i nettspleiselaget. Hydro (Energi) er også store her. 

Nettet er et spleiselag og brukerne dekker 100 % av kostnadene. Det er urimelig at Hydro mener at selskapet bør subsidieres av vanlige forbrukere og annet konkuranseutsatt næringsliv. Hvorfor skal privatkunder og bedrifter som Celsa sitt stålverk i Mo i Rana betale en overpris for nettjenester for at Hydro Aluminium skal få en ugrunnet rabatt? 

At kraftprodusenter som Hydro Energi knapt betaler nettleie er den aller største svakheten med dagens nettleie. Kraftprodusenter må betale nettleie på nivå med andre kunder. Da kan vi andre få en lavere nettleie.  De største investeringer i nett de siste årene skyldes nettopp kraftproduksjon og nett for eksport av slik produksjon. 

 

Endret 21. juni 2020 av TorEEE_1

[FrihetensRegn]

Fjern hele nettleien og ta alle kostnader ihht infrastruktur over statsbudsjettet. La folk og industri betale for strømmen de bruker.

[kremt]

2 hours ago, TorEEE_1 said:

At kraftprodusenter som Hydro Energi knapt betaler nettleie er den aller største svakheten med dagens nettleie. Kraftprodusenter må betale nettleie på nivå med andre kunder. Da kan vi andre få en lavere nettleie.  De største investeringer i nett de siste årene skyldes nettopp kraftproduksjon og nett for eksport av slik produksjon. 

Det verste er vel at mesteparten av denne fordelen går rett i hendene på utenlandsk storkapital eiere. Det jobber en del folk på slike verk, det gjør det. Men stadig færre ettersom årene går og ting blir automatisert. Disse verkene er her kun pga det er lønnsomt for bedriftseieren (sponset av staten). Hvordan totalregnestykket blir er vanskelig å si. Trolig får nok staten inn pengene sine igjen på ett eller annet vis. Og mye av dette blir jo sponset av privatkunder. Men jeg syns vel egentlig ikke man skal klage som norsk forbruker, likevel. Strømpris og nettleie i Norge er relativt sett svært billig både i forhold til andre og land og i forhold til hva nordmenn tjener. Og stabiliteten er stadig god, det er ingen selvfølge. Man skal bare ca 30 år tilbake for å finne dårlig stabilitet i enkelte områder av landet. Uten slike kunder som store verk, ville man nok ikke sett massive kraft og linjeutbygginger som befolkningen tross alt har dratt nytte av i flere tiår. Selv om de har vært med og betalt det selv. En del linjer tror jeg nok er litt overkill, men man gjør det for stabilitetens skyld.

[del_diablo]

3 hours ago, TorEEE_1 said:

 

"Problemet" er at samfunnsnytte er en ting.
Så vis man subsidierer industri, får du jobber i industrien, som leder til flere arbeidsplasser rundt industrien. 
Hele poenget er at man kan få flere jobber mot litt subsidier, og gjerne industrijobber.

Dog, hva gjør man vis foredlingsindustrien flagger ut til land med dyrere strøm?

[Simen1]

TorEEE_1 skrev (3 timer siden):

I dag subsidieres særlig Hydro Aluminium kraftig av andre nettkunder. De betaler en for lav netteleie i forhold til hva andre betaler for samme tjeneste.  Den er ikke kostnadsriktig. Situasjonen er urimelig, og fører til at vi andre må betale mer.

Samme tjeneste? Si meg, hvilke andre kunder har egne dedikerte nærliggende kraftverk?

Og si meg med det samme, hvorfor skal Hydro energi og Hydro Aluminium være tilknyttet sentralnettet i det hele tatt? Blir nettleien urimelig så bør de gå off grid. Ok, du trenger ikke svare på det retoriske spørsmålet. Svaret er selvsagt at både statskraft og Hydro har synergieffekter av det. Derfor bør samarbeidet fortsette og da er det uheldig om den ene parten forsøker å utnytte den andre.

[likferd]

Du mener altså Hydro blir utnyttet? Etter å ha nytt godt av statlige subsidier og så og si gratis elektrisitet siden 1905, som alle landets borgere har betalt for?

[Sturle S]

10 hours ago, Lab Roy said:

"Death-by-nettleie".

Hvorfor øker nettleien i Norge? Hver gang et nytt vindkraftanlegg bygges i vårt langstrakte og grisgrendte land så må Statnett oppgradere eller bygge ut strømnettet.

For det fyrste må jo nettet byggjast ut uansett kva type kraftverk som vert bygd.  Eit vindkraftverk gjev mykje billigare utbygging pr kWh enn eit typisk nytt vasskraftverk, fordi vindkraftverka er veldig mykje større og har høgare kapasitetsfaktor.  Nettleigemessig er vindkraft absolutt å føretrekkje framfor ny vasskraft og spesielt effektoppgradering av vasskraft.  (Høg makseffekt som sjeldan vert brukt gjev mykje ubrukt kapasitet.)

 

Hydro har seg sjølv å takke for kostnadane ved å utvide sentralnettet.  Dei har utvida i kapasiteten i Hydro Sunndal so mykje at det vart naudsynt å byggje ei ny 420 kV-linje frå Fardal til Ørskog.  Samstundes har dei skrudd ned produksjonen i Høyanger so snart linja var bygd fram til Høyanger, slik at dei kunne få ut straumen.  Hydro legg sjølv opp til stadig meir bruk av sentralnettet, og då må dei vere med å betale rekninga.  Dersom Hydro heller kunne brukt straumen der han vart produsert, kunne vi klart oss utan mange store kraftliner.

[Tor Hansen3]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Samme tjeneste? Si meg, hvilke andre kunder har egne dedikerte nærliggende kraftverk?

Og si meg med det samme, hvorfor skal Hydro energi og Hydro Aluminium være tilknyttet sentralnettet i det hele tatt? Blir nettleien urimelig så bør de gå off grid. Ok, du trenger ikke svare på det retoriske spørsmålet. Svaret er selvsagt at både statskraft og Hydro har synergieffekter av det. Derfor bør samarbeidet fortsette og da er det uheldig om den ene parten forsøker å utnytte den andre.

Kraftverk finnes i store deler av Norge og ligger nært mye forbruk. Kraften fra kraftverk nærtliggende til Hydros bedrifter selges til kunder i hele landet+, Hydro kjøper kraft fra kraftverk i hele landet+ og Hydro sine smelteverk er avhengig av forsyningssikkerheten sentralnettet gir. De trenger med andre ord kraftsystemet. Jeg tror uansett du blander sammen to ulike ordninger. Det finnes en godt begrunnet nettleiereduksjonordning for områder med samlokalisert produksjon og forbruk og en dårlig begrunnet ordning som gir rabatt til store industribedrifter på bekostning av andre kunder som forbrukere og annet konkuranseutsatt næringsliv. Det største problemet er imidlertid subsidiene av kraftprodusentene og det at de knapt betaler nettleie.

Endret 21. juni 2020 av TorEEE_1

[kremt]

15 hours ago, Sturle S said:

Dei har utvida i kapasiteten i Hydro Sunndal so mykje at det vart naudsynt å byggje ei ny 420 kV-linje frå Fardal til Ørskog

Jeg kan komme på minst en (stor) forbruker til i samme region, er nok mer der grunnen ligger.