Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Benbjo]

4 hours ago, torbjornen said:

Kvifor slår ein ikkje saman fase 1 og 2 og gjer begge deler på ein gong?

Fordi man i fase 1 undersøker om vaksinen er trygg å injisere i mennesker. Fase 2 er for å finne ut om den virker. Fase 3 er massetesting. 

Chadox-vaksinen slår sammen fase 2 og 3 

[ok67]

Donald Trump: – Jeg bruker hydroksyklorokin

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/VbVEQ6/donald-trump-jeg-bruker-hydroksyklorokin

[Pc Lynet]

Ja ganske mange millioner tar hydrosyklorokin i mange år sammenhengdende uten farlige bivrikninger. Men det er jo lov å håpe at Trump får seg en smell.

Sitat

TABLETTER, filmdrasjerte 200 mg: Hver tablett inneh.: Hydroksyklorokinsulfat 200 mg tilsv. hydroksyklorokin 155 mg, laktose 35 mg, hjelpestoffer. Fargestoff: Titandioksid (E 171).

Indikasjoner

Voksne: Malariaterapi og -profylakse. Revmatoid artritt. Lupus erythematosus. Sjøgrens syndrom. Lysdermatoser. Barn >31 kg: Malariaterapi og -profylakse.

 

Dosering

Malariaprofylakse: Oppstart 1 uke før avreise, fortsett under oppholdet, avslutt 6-8 uker etter hjemkomst. Dosen tas 1 gang i uken på samme ukedag. Ved besøk i sterkt endemiske områder tas dosen 2 ganger ukentlig. Voksne: 2 tabletter ukentlig. Barn ≥6 år og >31 kg: 6,5 mg/kg ukentlig. Minste effektive dose benyttes, bør ikke overstige 6,5 mg/kg/dag basert på ideell (mager) kroppsvekt.
Malaria (terapeutisk behandling): Voksne: 4 tabletter straks, 2 tabletter etter 6 timer, deretter 2 tabletter daglig i 2 dager. Barn ≥6 år og >31 kg: 13 mg/kg straks, 6,5 mg/kg etter 6 timer, deretter 6,5 mg/kg daglig i 2 dager.
Revmatoid artritt: Voksne: Initialt 2-3 tabletter daglig i 1-3 måneder avhengig av respons, deretter 1-2 tabletter daglig.
Systemisk lupus erythematosus: Voksne: 2-4 tabletter daglig i noen uker til måneder avhengig av respons. Deretter 1-2 tabletter daglig.
Diskoid lupus erythematosus: Voksne: Forsøksvis som ved revmatoid artritt.
Sjøgrens syndrom: Voksne: 2-4 tabletter daglig i noen uker til måneder avhengig av respons. Deretter 1-2 tabletter daglig.
Lysdermatoser: Voksne: Forsøksvis som ved revmatoid artritt.

https://www.felleskatalogen.no/medisin/plaquenil-sanofi-aventis-562872

Sitat

Norske helsetopper avviser virusspådom: – Epidemien ebber ikke ut av seg selv

Tidligere direktør i Verdens helseorganisasjon, Karol Sikora, mener coronaviruset kan ebbe ut på naturlig vis, før en vaksine er klar. Det møter motstand hos norske helsetopper.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/xPq6QX/norske-helsetopper-avviser-virusspaadom-epidemien-ebber-ikke-ut-av-seg-selv

[Laffe]

Pc Lynet skrev (8 minutter siden):

Å kalle svineinfluensa vaskinenen Pandemrix en skandale er å ta litt hardt i. Ja noen hundre fikk sovesyke, men den reddet mange 1000. Tok den selv uten advers effekt. De som ikke vil la seg vaksinere pga ymse grunner vil jo uansett bli beskyttet av alle de andre som vil la seg vaksinere.

Nå er jeg enig med Trump for omtrent første gangen.

https://www.nrk.no/urix/trump-truer-med-a-trekke-usa-ut-av-who-_-skryter-av-gro-harlem-brundtland-1.15022294

Jøss.. trump støtter ei som er "forhatt" av mange her i landet. Hadde han vist bakgrunnen hennes så ville han nok aldri ha kommet med disse ordene.

[John-B]

16 hours ago, G said:

Covid-19 sesongen er ikke over riktig enda. Så hvorfor gidde å konkludere med slike sammenlikninger nå?

Jeg konkluderte ikke med noenting, jeg spurte om meninger rundt dette, som ikke overaskene ingen ønsket å komme med.

At Covid-19-sesonen ikke er over enda endrer ikke på det faktum at I 1993 og 2000 døde det flere personer i april, enn i år når Covid-19 herjet på sitt (antatt) verste.

Ingen som nekter for at Covid-19 er ille, poenget er at i denne tråden snakkes det om som om at situasjonen i Sverige er fullstendig katastrofe som mangler sidestykke. Med mindre de senere i år skulle få en ny smittebølge senere i år, så ligger det altså an til at Sverige har opplevd to andre år som har vært dødeligere enn Covid-19 året 2020, bare i løpet av de siste 30 år.  

Endret 19. mai 2020 av John-B

[Pc Lynet]

Du konkluderer litt vel tidlig. John-B. Coronaviruset vil blusse opp igjen i både Norge og Sverige utover høsten. Jeg blir ikke overrasket om Sverige ender på 20 000 døde og Norge på 2000 døde før året er omme.

 

Endret 19. mai 2020 av Pc Lynet

[John-B]

6 minutes ago, Pc Lynet said:

Du konkluderer litt vel tidlig. John-B. Coronaviruset vil blusse opp igjen i både Norge og Sverige utover høsten. Jeg blir ikke overrasket om Sverige ender på 20 000 døde og Norge på 2000 døde før året er omme.

Jeg konkluderte ingenting, jeg skrev et fakta om april 2020, og info om hvordan det ligger an dersom det ikke kommer en ny smittebølge.

Du derimot konkluderer at viruset vil blusse opp igjen, noe verken du eller andre har noe som helst peiling på, det er jo ren spekulasjon.

Endret 19. mai 2020 av John-B

[Snikpellik]

Trumps uttalelser om WHO, Kina og Brundtland kunne hatt kredibilitet hvis han ikke hadde sagt at koronaviruset ville gå over av seg selv "like a miracle" den 27. februar, samtidig som han hyllet både WHO og Kinas håndtering. Nå, over 91.000 døde senere, må fokuset flyttes fra hans egen administrasjons elendige håndtering og ytre fiender igjen skapes.

 

Endret 19. mai 2020 av Snikpellik

[0laf]

bakstrever skrev (7 timer siden):

På Island var det 43%
...
 88 % av gravide kvinner som testet positivt var asymptomatiske.

Dette er steder det er gjort generell bred testing, på Island ble alle som ønsket det testet, og på sykehuset i New York ble alle testet osv.

Når man tester på denne måten, så viser det ikke hvor mange som er virkelig asymptomatiske, det viser kun hvor mange som hadde symptomer på det tidspunktet de ble testet, som er noe helt annet.

bakstrever skrev (8 timer siden):

Vi har jo tall som viser at 34–50% har kryssimmunitet. Kanskje er ikke disse svenskene så tullete likevel?

Dette er ikke kryssimmunitet, kjente coronavirus som angriper mennesker er så forskjellige at de gir trolig ingen form for kryssimmunitet, selv om infeksjon fra et slikt virus kan føre til produksjon av T-celler, noe som også er noe helt annet enn kryssimmunitet.
 

bakstrever skrev (8 timer siden):

Eller så hadde 88% vært asymptomatiske, slik som de gravide kvinnene. Og når de som har symptomer blir friske igjen vil de jo ha desto bedre beskyttelse. Jeg regner ikke med du har noen kilder for det estimatet ditt på 80%, eller?

WHO's rapport fra Kina : https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases,
13.8% have severe disease (dyspnea, respiratory frequency ≥30/minute, blood oxygen saturation ≤93%, PaO2/FiO2 ratio <300, and/or lung infiltrates >50% of the lung field within 24-48 hours) and 6.1% are critical (respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction/failure).
Asymptomatic infection has been reported, but the majority of the relatively rare cases who are asymptomatic on
the date of identification/report went on to develop disease.
The proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to
be a major driver of transmission.

På skipet Diamond Princess, hvor det var stort sett voksne mennesker og har man gode data i en populasjon hvor så å si alle var utsatt, har det i ettertid vist seg at 18% var asymptomatiske.


Påstander at vitaminer og sollys hjelper mot dette viruset, kommenterer jeg ikke, det får være opp til hver enkelt.

[Benbjo]

Første bekreftelse av reinfeksjon? https://link.springer.com/content/pdf/10.1007/s15010-020-01444-1.pdf

Her er altså pasienten erklært frisk med igG antistoffer i blodet og 3 negative tester. 

Så gikk det noen uker og symptomene blusset opp igjen og personen ble innlagt på nytt. 

Det spekuleres i at IgG ikke gir immunitet. 

[G]

1 hour ago, John-B said:

Jeg konkluderte ikke med noenting, jeg spurte om meninger rundt dette, som ikke overaskene ingen ønsket å komme med.

At Covid-19-sesonen ikke er over enda endrer ikke på det faktum at I 1993 og 2000 døde det flere personer i april, enn i år når Covid-19 herjet på sitt (antatt) verste.

Ingen som nekter for at Covid-19 er ille, poenget er at i denne tråden snakkes det om som om at situasjonen i Sverige er fullstendig katastrofe som mangler sidestykke. Med mindre de senere i år skulle få en ny smittebølge senere i år, så ligger det altså an til at Sverige har opplevd to andre år som har vært dødeligere enn Covid-19 året 2020, bare i løpet av de siste 30 år.  

Men, det høres på meg ut som om at 1993 og 2000 som du refererer til ikke er noen normalår, men de verste dødelige årene i ny tid dere kunne komme over? Er det riktig observert?

Hva blir vitsen å sammenlikne med de verste årene, da dette ikke er normale år? COVID-19 er en helt unik sykdom og ikke noe influensa. Burde man ikke heller sammenlikne med snitt dødelighet av influensa eller ordinære forkjølelsesvirus over en mangeårig periode?

Hvordan blir det seendes ut når man sammenlikner med snitt dødelighet over en 10 - 25 års periode?

Hvordan blir det også seendes ut om man cherry-pick'er seg det årene med lavest dødelighet av sesonglungesykdommene?

Man må fortsatt sette ting i perspektiv etterpå. For verden har gått av skaftet for å få bukt med COVID-19. Så den dødeligheten man ser her og nå de siste månedene ville jo være mye verre uten noen som helst tiltak. Man har ingen vaksine, og heller ikke et optimalt behandlingsregimé som kan redde flest mulig. En kan jo håpe at behandlingsregimé vil forbedre seg noe gitt at de gjør seg flere erfaringer og kanskje får noen medisiner som kan bidra.

Endret 19. mai 2020 av G

[knipsolini]

Det er vel fair nok å sammenligne med tøffe influensasesonger, når påstanden er at Covid19 ikke er spesielt mer alvorlig enn en tøff influensasesong. Og om det skulle vise seg at det stemmer, så er det jo legitimt å påstå at det har vært en overreaksjon og lockdown har ført til langt større skade enn hva vi har fått igjen. Men det er for tidlig å konkludere med noe. Jeg tror blant annet tiltakene i Sverige er undervurdert. Selv med mildere tiltak så er det stort fokus på fysisk avstand, hygiene og de aller fleste er naturligvis uvanlig bevisste på dette. Sannsynligvis ville spredningen vært langt større om alt var som det var under en vanlig eller tøff influensasesong.

Dersom det stemmer som Tengell har påstått, at Sverige nærmer seg flokkimunitet, så skal de ha rett. Men mye tyder vel på at det har vært langt færre smittede enn hva de har estimert med, og usikkert i hvilken grad man blir immun og hvor lenge det varer. Vi ønsker vel alle at svenskene har rett, men om tallene fra mer utsatte områder som NY og Lombardia stemmer, så har også svenskene en lang vei igjen.

Endret 19. mai 2020 av knipsolini

[tigerdyr]

Sverige til topps på dødslisten i Europa:

https://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE12151962/sverige-er-stroeget-til-tops-paa-europaeisk-doedsliste

Antal døde med Covid-19 pr. mio. indbyggere     (gjennomsnitt siste uke)

• Sverige: 6,4 dødsfald
• Storbritannien: 6,2
• Spanien: 3,3
• Italien: 3,2
• Danmark: 0,4

[bakstrever]

• Australske forskere mener viruset oppstod ved et veldig usannsynlig sammentreff eller ved menneskelig innblanding
• Italiensk media advarte mot gain-of-function forskning, som innebærer å sende virus gjennom forskjellige dyr for å fremheve visse effekter (feks. få det til lettere å smitte mennesker), med coronavirus fra flaggermus i Kina

[Kryptodebunker]

Sveitsisk studie fant at barn har like lett for å bli smittet som voksen. Sjokkerende LOL 

Sitat

We found that 5-19 year-olds (6.0%, 95% CI 2.3-10.2%) had similar seroprevalence to 20-49 year olds (8.5%, 95%CI 4.99-11.7), while significantly lower seroprevalence was observed among those 50 and older (3.7%, 95% CI 0.99-6.0, p=0.0008). Interpretation: Assuming that the presence of IgG antibodies is at least in the short-term associated with immunity, these results highlight that the epidemic is far from burning out simply due to herd immunity. Further, no differences in seroprevalence between children and middle age adults are observed. These results must be considered as Switzerland and the world look towards easing restrictions aimed at curbing transmission.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.02.20088898v1

[bakstrever]

2 hours ago, 0laf said:

Når man tester på denne måten, så viser det ikke hvor mange som er virkelig asymptomatiske, det viser kun hvor mange som hadde symptomer på det tidspunktet de ble testet, som er noe helt annet.

Ja. Jeg så også at Island ba kun de som ikke hadde symptomer om å teste seg og så kom de masse folk som hadde symptomer likevel. Den studien viser altså ingenting.

 

2 hours ago, 0laf said:

Dette er ikke kryssimmunitet, kjente coronavirus som angriper mennesker er så forskjellige at de gir trolig ingen form for kryssimmunitet, selv om infeksjon fra et slikt virus kan føre til produksjon av T-celler, noe som også er noe helt annet enn kryssimmunitet.

Her er en artikkel i Den norske legeforeningens tidsskrift uenig med deg:

Quote

En immunreaksjon mot et virusantigen gir opphav til hukommelses-B-celler, antistoffutskillende plasmaceller og hukommelses-T-celler. Slike celler og antistoff kan potensielt kryssreagere mot andre antigener. Dette kalles en immunologisk kryssreaksjon og gir kryssimmunitet mot smitte.

[...]

Hvis det er tilfelle at antistoffer eller T-celler mot sesongkoronavirus delvis beskytter mot sars-CoV-2, så er det allerede en flokkimmunitet i befolkningen som kan forklare at de fleste (tilsynelatende) ikke lar seg smitte i særlig grad.

[...]

Hvorfor rammer sykdommen de eldste hardest? Den mest nærliggende forklaringen er at noen pasienter antagelig har aldersmessig svekket immunsystem, de har lite beskyttende kryssimmunitet, få T-celler og dessuten liten immunrespons på infeksjonen.

Men de har ikke peiling på hva kryssimmunitet er for noe, eller?

2 hours ago, 0laf said:

WHO's rapport fra Kina : https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

Denne rapporten er fra februar. Dessuten er det jo åpenbart at de testet flest av de som hadde symptomer. Det skjedde jo på Island, selv om de som ble oppfordret til å la seg teste skulle være asymptomatiske. Kina har i senere tid skiftet fokus til de som er asymptomatiske og nå er de fleste de finner med viruset asymptomatiske, selv om det ikke er mange de finner.

Quote

Wuhan which is undergoing mass testing of the city’s entire over 11 million population to determine the prevalence of the virus has reported no new confirmed cases, but 14 new asymptomatic infection

 

2 hours ago, 0laf said:

På skipet Diamond Princess, hvor det var stort sett voksne mennesker og har man gode data i en populasjon hvor så å si alle var utsatt, har det i ettertid vist seg at 18% var asymptomatiske.

De fleste var faktisk 60-80, altså en ganske gammel gruppe. Og det var så godt som ikke barn.

  edit:

2 hours ago, 0laf said:

Påstander at vitaminer og sollys hjelper mot dette viruset, kommenterer jeg ikke, det får være opp til hver enkelt.

Ånei. Det var du som spurte om kilder. Så gir jeg deg kilder og nå vil du ikke kommentere det. Typisk.

Endret 19. mai 2020 av bakstrever

[bakstrever]

35 minutes ago, knipsolini said:

Jeg tror blant annet tiltakene i Sverige er undervurdert. Selv med mildere tiltak så er det stort fokus på fysisk avstand, hygiene og de aller fleste er naturligvis uvanlig bevisste på dette. Sannsynligvis ville spredningen vært langt større om alt var som det var under en vanlig eller tøff influensasesong.

Viktig poeng. FHI var mer på linje med svenske tiltak, dog hakket mer restriktive hvis jeg ikke husker feil – likevel ble de overkjørt av regjeringen. På grunn av svenskenes tiltak tar det lengre tid å oppnå flokkimmunitet...og det virker som om svenskene ikke klarte så godt å ta vare på de mest sårbare gruppene, det var jo egentlig det eneste som betydde noe her.

37 minutes ago, knipsolini said:

Dersom det stemmer som Tengell har påstått, at Sverige nærmer seg flokkimunitet, så skal de ha rett. Men mye tyder vel på at det har vært langt færre smittede enn hva de har estimert med, og usikkert i hvilken grad man blir immun og hvor lenge det varer. Vi ønsker vel alle at svenskene har rett, men om tallene fra mer utsatte områder som NY og Lombardia stemmer, så har også svenskene en lang vei igjen.

Jeg har tidligere og gjennomgående skrevet om hvordan de antistofftestene de bruker ikke er særlig nyttige for å estimere hvor mange som har vært smittet. Det har med falske negativer, lave mengder antistoffer hos de med milde infeksjoner, kryssimmunitet, for spesifikke antistofftester og andre feilkilder å gjøre. Antistofftestene er nok ikke det panacea de ble hypet opp til å være.

Jeg har også uttalt flere ganger at det ikke gir mening å sammenligne med New York og Lombardia. I New York tvang de gamlehjem til å ta imot COVID-19 pasienter, og i Lombardia fikk gamlehjemmene betalt €150 per COVID-19 pasient de tok imot. Nord-Italia har en lang tradisjon med overfylte sykehus og dårlig håndtering med høy dødelighet av sesonginfluensa. Både New York og Nord-Italia har høy luftforurensing, noe som har blitt foreslått som en mulig faktor i COVID-19 dødsrate. Italia har flere eldre, det er en åpenbar faktor. I Italia er det flere som bor i generasjonsboliger, noe som øker smittepresset mot eldre. I New York bor folk ekstremt tett, det gjør byen sårbar mot et hvilken som helst sykdomsutbrudd. Samtidig er dette også steder med høy vitamin-d mangel i vintermånedene. Når alle disse og flere andre faktorer kommer sammen med massehysteri og panikk så er det ikke rart i om det får utslag på dødstallene.

Denne videoen med John Ioannidis er veldig opplysende, jeg anbefaler å se den i sin helhet. Fra 24m tar den for seg at dødstallene i Italia kan være overvurdert:

 

[bakstrever]

1 hour ago, Benbjo said:

Første bekreftelse av reinfeksjon? https://link.springer.com/content/pdf/10.1007/s15010-020-01444-1.pdf

Her er altså pasienten erklært frisk med igG antistoffer i blodet og 3 negative tester. 

Så gikk det noen uker og symptomene blusset opp igjen og personen ble innlagt på nytt. 

Det spekuleres i at IgG ikke gir immunitet. 

Dette er ikke en bekreftelse av noe som helst. De brukte en "nasal swab" for å sjekke om han var "frisk". Det er godt dokumentert at dette ikke er noen god test da viruset kan ligge nede i lungene og ikke kunne spores i nesa.

Uansett er det ingen som har sagt at det ikke kommer til å være enkelthendelser med folk som blir smittet på nytt. Det vil alltid skje av ulike årsaker. Naturlig immunitet er uansett sterkere enn immunitet fra vaksiner.

[Snikpellik]

knipsolini skrev (1 time siden):

Dersom det stemmer som Tengell har påstått, at Sverige nærmer seg flokkimunitet, så skal de ha rett. Men mye tyder vel på at det har vært langt færre smittede enn hva de har estimert med, og usikkert i hvilken grad man blir immun og hvor lenge det varer. Vi ønsker vel alle at svenskene har rett, men om tallene fra mer utsatte områder som NY og Lombardia stemmer, så har også svenskene en lang vei igjen.

Tegnell påstår ikke dette lenger. Han og MSB gikk ut med at flokkimmunitet ikke lenger er et mål i Sverige i forrige uke.

[bakstrever]

11 minutes ago, Snikpellik said:

Tegnell påstår ikke dette lenger. Han og MSB gikk ut med at flokkimmunitet ikke lenger er et mål i Sverige i forrige uke.

Mener jo Tegnell for ganske lenge siden sa at strategien aldri har vært flokkimmunitet, men å bremse spredningen slik at skyehusene ikke ble overbelastet.

Selv om strategien eller målet ikke er flokkimmunitet, så er flokkimmunitet fortsatt en naturlig konsekvens av at nok folk blir smittet.