Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[toreae]

superfastjellyfish skrev (12 minutter siden):

Det er overhodet ingen grunnn til å ta Daily Mail seriøst.

Reasoning: Right, Propaganda, Conspiracy, Some Fake News
Country: United Kingdom
World Press Freedom Rank: UK 33/180

https://mediabiasfactcheck.com/daily-mail/

daily fail
Det er heller ingen grunn til å ta @bakstrever alvorlig heller. Slettes ikke.

[G]

Quote

Advokater skeptiske til Aker BPs massetesting av offshoreansatte

Advokater mener Aker BP kan bryte arbeidsmiljøloven ved å masseteste alle offshoreansatte.

Som det eneste av Norges største oljeselskaper tester Aker BP samtlige ansatte og kontraktører som reiser til plattformene i Nordsjøen og i Norskehavet. Dette kan bryte med arbeidsmiljøloven, ifølge flere advokater.

– Den klare hovedregelen er at arbeidsgiver ikke kan gjennomføre medisinske tester på ansatte. Det skal svært gode grunner til for at arbeidsgiver skal kunne pålegge arbeidstakere å gjennomgå helseundersøkelser, sier advokat Ole André Oftebro i Ræder til Nettavisen.

(NTB)

Kristian Havnes Klemetzen

https://www.aftenposten.no/koronaviruset

Ser overhode ingen problemstilling her. De har åpenbare helsemessige grunner til å gjennomføre testregiméet.

Det er en ikke-problemstilling. Her kan man bare tvinge vriompeiser til å måtte sitte trangt ombord i helikopter i flere timer med hazmat-drakt på. Samt utføre absolutt alle arbeidsoperasjoner, samt søvn med denne drakta på. I tillegg kan det være en fordel med kateter for urinveiene, og avtappingsventil, som kun kan nyttes i undertrykkrom for å tømme blæra. Det blir selvsagt noe utfordrende å gjøre nummer 2, men det går nok an dersom man har et undertrykksrom, samt renholdspersonale som må nytte sluse. Alternativt så kan man plassere et utedo ute på helikopterdekket. Er vel alltid nok vind til at ingen kan bli luftsmittet av den smittede da?

 

Quote

Regjeringen foreslår innreiserestriksjoner ut 2020

Justis- og beredskapsdepartementet foreslår innreiserestriksjoner knyttet til covid-19 frem til 1. januar 2021.

Forslaget er sendt på høring.

– Som regjeringen kunngjorde 15. mai, legges det opp til bruk av innreiserestriksjoner en stund fremover. Vi ønsker en gradvis og kontrollert oppmykning, men må følge situasjonen nøye. Vi kan ikke utelukke at det vil bli behov for nye innstramninger, sier justis- og beredskapsminister Monica Mæland (H).

I høringsnotatet redegjør departementet også for hvordan reglene i den nåværende bortvisningsforskriften vil bli videreført i den nye særloven og i forskriften til denne. Det legges ikke opp til vesentlige innholdsmessige endringer i de reglene i forslaget som nå sendes på høring.

Tor Arne Andreassen

https://www.aftenposten.no/koronaviruset

Nice one!! ?

 

Quote

Den første vaksinen mot koronavirus testet på mennesker ser ut til å fungere 

Den første koronavaksinen testet på mennesker ser ut til å være trygg, og den klarer å stimulere en immunrespons mot viruset. Det annonserte produsentene Moderna, ifølge New York Times. 

Funnene er basert på resultater fra de første åtte menneskene som hver fikk to doser av vaksinen i begynnelsen av mars. Hos disse friske, frivillige testpersonene ble det dannet antistoffer som så ble testet på menneskeceller i laboratoriet. Her ble det klart at viruset ble hindret i å kopiere seg. 

Nivåene av såkalt nøytraliserende antistoffer var lik nivåene funnet hos pasienter som var blitt friske etter å ha blitt smittet ute i samfunnet. Selskapet har sagt at det følger en fremskyndet plan ved snart å gå videre til neste fase, som involverer 600 testpersoner. Det vil imidlertid ta inntil 18 måneder før en vaksine kan bli tilgjengelig for mange. 

Frøydis Braathen

Quote

Koronasmittet optiker hadde nærkontakt med kunder

En Synsam-butikk i Trondheim har midlertidig stengt dørene etter at en koronasmittet optiker var i nærkontakt med cirka 50 personer.

Smitten ble påvist 16. mai, opplyser driftsdirektør Olav Torgersen i Synsam-kjeden til Adresseavisen.

Alle kunder som har hatt timeavtaler med optikeren de siste ti dagene før smitten ble påvist, er varslet. Dette ble gjort før 17. mai.

– Det var svært viktig å få varslet før 17. mai for å unngå videre smitte om noen av kundene er blitt smittet, sier Torgersen.

Nå håper Synsam at butikken, som ligger på Solsiden, kan åpnes igjen i løpet av uken. Regionsjef Siv Hege Austli forteller at hele butikken skal vaskes ned, og at de tar sikte på å åpne med et annet team enn de fem ansatte som nå er i karantene.

(©NTB)

Frøydis Braathen

 

https://www.aftenposten.no/koronaviruset

Interessant.

 

Quote

Helseminister Bent Høie hadde en beskjed spesielt til unge personer

– I går feiret vi en annerledes 17. mai. Det kan være vi glemte oss og var litt nærmere andre mennesker enn vi skulle, kanskje ga vi noen en klem. Jeg har derfor en viktig beskjed til spesielt unge i dag. Hvis du de neste dagene opplever luftveissymptomer, ber jeg deg holde deg hjemme. Test deg, slik at vi kan finne ut hvem som kan ha blitt smittet, sier Høie på regjeringens pressekonferanse mandag.

Høie sier regjeringen nå vil unngå at kommunene omdisponerer helsepersonell til testing når det ikke lenger er et like stort behov, slik at det ikke går ut over for eksempel skolehelsetjenesten. 

– Vi planlegger nå for en testkapasitet på 1,5 prosent, mot fire prosent tidligere. Alle med behov for test skal få teste seg.

Frøydis Braathen

https://www.aftenposten.no/koronaviruset

Endret 18. mai 2020 av G

[bakstrever]

1 hour ago, WCH911 said:

Allikevel er de tiltakene som ble gjennomført riktige i mine øyne, Sverige prøvde mye av det samme som du nevnte og har 3 698 dødsfall. Det har kanskje stilnet litt nå, men det er stor sannsynlighet for at de når minst  5 000 dødsfall før viruset dør ut. I en ideell verden hadde tiltakene i Sverige fungert, men de klarte ikke å beskytte de svake gruppene. Har vi noen garanti for at Norge ville ha klart det?
På det tidspunktet Norge ble stengt ned var det ingen som kunne med 100% sikkerhet si at det riktige var å ta en sjanse med viruset. Helsevesenet kunne ha blitt overbelastet, spesielt når vi nå vet at det ikke var nok smittevernutstyr, og da ville andre grupper enn de mest utsatte for viruset også ha gått bort. Tiltakene ble satt fordi man var redd for at alle som ikke fikk behandling ikke ville få det. I krisetider må man ta sjanser, og da ble Norge stengt ned. Det var ikke nok informasjon til å gjøre noe annet 12.03., i mine øyne. 

Sverige klarte ikke å beskytte de svake gruppene nei, og det er ingen garanti for at Norge ville klart det heller. Men det er heller ingen grunn til å anta at Norge vil klare å holde dødstallene fra COVID-19 nede i fremtiden heller, vi har jo ikke like mye immunitet som Sverige og vi kan ikke holde på med lockdown for alltid. Svenskene unngikk overbelastning av helsesystemet, det kunne vi klart også og det hadde FHI en plan for...som politikerne kastet i søpla og innførte brede tiltak.

Jeg er enig i at vi hadde lite informasjon i midten av mars, men det valget vi tok hadde vi mye informasjon om. En garantert dyr krise med garantert enorme konsekvenser av lockdown, uten noen vei ut. Uten andre fordeler enn å utsette det uungåelige – at de fleste av oss må bli smittet med det her uansett. Det er ikke politikerne våre sin oppgave å bli redde og så skremme resten av samfunnet. Det er deres oppgave å oppfordre folk til å ikke miste fatningen.

Det konservative, trygge valget hadde vært å følge FHIs råd, som jeg mener sannsynligvis var for konservative, ikke rådførte folk til å styrke immunforsvaret og ikke gjorde nok for å beskytte de svake gruppene (fokuset var mest på å unngå overbelastning av sykehusene, men det er bare ett element og noe som også kan være mulig ved å få til med midlertidige senger av typen feltsykehus o.l.).

Det utrygge valget var å i det hele tatt tro at Norge automatisk kom til å bli som Italia eller Storbritannia, når vi vet at de har en elendig historie med håndtering av influensa og ofte sliter med få senger – og så krisemaksimere basert på det, male fanden på veggen og stenge ned over en lav sko, delvis sette lovene i landet til side, og det ene verre enn det andre. Jeg synes ikke det er så galt å kalle det en uansvarlig overreaksjon. For folk som leser media kan det sikkert virke som det Sverige gjorde var et sjansespill – det vi har sett er nemlig en fryktkampanje uten sidestykke i media. Men sannheten er nok slik som Tegnell sa, at det alle de andre landene som gjør et eksperiment – ikke det Sverige gjorde.

[G]

Quote

Nye FHI-beregninger viser høyere dødelighet 

Det er en ny fransk studie publisert i tidsskriftet Science som får Folkehelseinstituttet til å gjøre store endringer i beregningene av hvor mange som har vært smittet av koronaviruset i Norge, skriver NRK.

I instituttets såkalte modelleringsrapport datert 15. mai kutter FHI kraftig i anslagene over hvor mange nordmenn de tror har vært smittet.

Mens de tidligere regnet med at 1 prosent av befolkningen har hatt viruset, tror de nå at bare mellom 0,58 prosent og 0,73 prosent har vært smittet. Det utgjør mellom 32.000 og 40.000 nordmenn.

Av alle som blir smittet av viruset, inkludert de som ikke fanges opp av testing, regner instituttet med at 0,7 prosent dør. Det er mer enn dobbelt så mange som de 0,3 prosentene instituttet regnet med i sin tidligere modell.

Frøydis Braathen

https://www.aftenposten.no/koronaviruset

Høyere dødelighet altså!

 

Quote

Sykehusene i Brasils São Paulo «nær kollaps»

Ordføreren Bruno Covas sier at man nå utnytter 90 prosent av byens sykehussenger, og at man kan gå tom for plasser i løpet av to uker, melder BBC.

São Paulo er et av områdene som er hardest rammet i Brasil, med nesten 3000 dødsfall så langt.

Lørdag gikk Brasil forbi Spania i antallet smittede og ligger nå på fjerdeplass på verdensbasis.

Bolsonaro har bagatellisert viruset.

Brasils høyreorienterte president Jair Bolsonaro er blitt sterkt kritisert både hjemme og i utlandet for sin håndtering av koronakrisen.

Den brasilianske presidenten fortsetter å motsette seg tiltak for å stenge ned landet. Han har bagatellisert faren ved viruset ved å omtale det som «en liten influensa» og har hevdet at spredningen av covid-19 er uunngåelig.

Les mer her.

Tor Arne Andreassen

https://www.aftenposten.no/koronaviruset

 

Quote

Norge sender koronamedisin til Sverige

Etter forespørsler fra den svenske helseministeren Lena Hallengren sender Norge 2600 enheter av en medisin som brukes for å behandle koronapasienter.

– Norge har fått en forespørsel fra svenske myndigheter om bistand, og Legemiddelverket har derfor tillatt parallelleksport av legemiddelet propofol til Sverige, sier Bent Høie til Dagbladet.

Propofol er et narkosemiddel med kort halveringstid som gjør at man kan dosere den fortløpende mot puls og blodtrykk, skriver avisen.

Som følge av en helt annen smittesituasjon enn i Norge, med 3679 dødsfall og over 30.000 smittede, har Sverige hatt mangel på middelet. (NTB)

Hans Marius Tonstad

https://www.aftenposten.no/koronaviruset

Ganske skakkjørt i Sverige allerede!!

Endret 18. mai 2020 av G

[G]

Og vi trodde at vi har det tøft?

Quote

Tre års fengsel for manglende munnbind

Qatar innførte søndag verdens strengeste koronastraff. Folk som ikke retter seg etter påbudet om å bruke munnbind, blir dømt til opptil tre års fengsel.

I tillegg risikerer lovbrytere som ikke har på seg munnbind utendørs, å måtte betale bøter på opptil 560.000 kroner.

Bilister som er alene i sitt kjøretøy, er unntatt fra påbudet.

Bruk av munnbind eller ansiktsmaske er påbudt i rundt 50 land, men forskere er splittet i synet på om hvor effektivt det er å beskytte munn og nese på denne måten.

I Qatar har over 30.000 mennesker testet positivt for koronaviruset. Landet med en befolkning på 2,75 millioner innbyggere har registrert 15 koronarelaterte dødsfall. (©NTB)

Hans Marius Tonstad

https://www.aftenposten.no/koronaviruset

 

Slutt å syte her i Norge over tiltakene norske myndigheter har iverksatt !! 

 

Spring break var en god idé?

Quote

Over 1,5 millioner smittet i USA

Over 1,5 millioner mennesker har fått påvist koronasmitte i USA, viser oppdaterte tall fra Worldometer.

Totalt er det registrert 1.505.033 koronatilfeller i USA søndag klokken 01 norsk tid.

Ifølge Worldometer er det registrert 20.748 nye tilfeller det siste døgnet.

Det er også registrert 1004 nye dødsfall, som gjør at det totale tallet er 89.511.

Verst er det i New York, som har registrert 27.572 dødsfall og 358.113 smittede.

(NTB)

Hans O Torgersen

https://www.aftenposten.no/koronaviruset

Endret 18. mai 2020 av G

[Snikpellik]

Mye etterpåklokskap. Vi vet fortsatt ikke nøyaktig hvor god effekt de ulike tiltakene hadde (eller har), men fakta er nå at vi har veldig få Covid-19-dødsfall i Norge og er i en situasjon nå med bra kontroll på smitten og lite/ingen press på sykehusene. 

Derfor er jeg veldig glad Norge gjorde tiltakene vi gjorde, og at vi hørte på WHO og advarsler fra andre nasjoner. Som de aller fleste land har gjort. 

Selv om jeg har mistet all jobb, men det ville jeg nok gjort nå uansett om vi hadde tatt en Sverige-variant. Folk i mitt yrke i Sverige har også mistet inntektsgrunnlaget sitt for en god stund fremover. Men det går over, vi kommer tilbake. Vel vitende om at da kunnskapen om viruset og utviklingen var uviss så ble det tatt det jeg ser på som det mest moralsk riktige valget, nemlig å være føre-var og stenge ned.

[bakstrever]

37 minutes ago, superfastjellyfish said:

Det er overhodet ingen grunnn til å ta Daily Mail seriøst.

Reasoning: Right, Propaganda, Conspiracy, Some Fake News
Country: United Kingdom
World Press Freedom Rank: UK 33/180

https://mediabiasfactcheck.com/daily-mail/

Metodologien deres baserer seg på å faktasjekke en håndfull cherry-picked artikler og dermed gjøre skjære hele nettstedet over en kam. Ikke at jeg på noen måte forsvarer Daily Mail, men du skjærer også hele nettstedet over en kam uten å sjekke selve artikkelen. De estimatene de presenterte var helt fair. Altså at IFR er et sted rundt 0,1%–0,8%, basert på forskjellig estimater.

[G]

Quote

Høie kaller Norwegian inn på teppet - satt på fly som ikke fulgte koronareglene

– Dette er ikke bra. Jeg kommer til å be samferdselsministeren innkalle flyselskapene igjen og gi beskjed om at hvis de ikke nå sørger for at rådene følges vil de bli gjort om til lov, som betyr at de ikke har lov til å fly uten å følge reglene, sier helseministeren til NRK. 

Svært få midtseter var ledige da helseminister Bent Høie fløy fra Oslo til Stavanger fredag kveld. 

– Sånn skal det ikke være, for vi har gitt noen veldig klare råd til flyselskapene som vi forventer at de skal følge, sier han. Han sier han ble kontaktet av flere passasjerer som følte seg utrygge under reisen. 

Presseansvarlig Andreas Hjørnholm i Norwegian sier selskapet beklager at passasjerer ble satt på midtseter selv om de ikke var del av en familiegruppe. Han viser til at billettene var bestilt før retningslinjene kom, og at selskapet ikke kan kaste av folk som har bestilt plass. 

Stine Barstad

https://www.aftenposten.no/koronaviruset

 

Dette koster Høie lite å si. Jeg tror faktisk han scorer høyt på å ha reagert på dette med flyselskapet.

Endret 18. mai 2020 av G

[Snikpellik]

Angående diskusjonen om Daily Mail så blir det veldig off-topic, men for oss som er glade i fotball er den avisa både helt jævlig men samtidig god til tider (det er Englands største sportsavis). Det handler litt om å kjenne til de forskjellige journalistene og hva de har kunnskap om, kilder på og ikke.

Daily Mail er ekstremt sensasjonsbasert på mye, noen ganger handler det om å bare se gjennom de ultratabloide, lange overskriftene og se at innholdet faktisk er faktuelt riktig, mens andre ganger er hele artikler preget av fakta eller sitater som er tatt helt ut av sammenheng. Så er det viktig å huske på at de står en del til høyre politisk, de støttet Boris Johnson, de støttet brexit. Nå har de moderert seg litt politisk det siste året, fordi de ser at folket i Storbritannia ikke er så mottakelige for pro-brexit og Tory-runking nå som i 2016-17.

[WCH911]

bakstrever skrev (26 minutter siden):

 

Det handler ikke om immunitet, for det er fremdeles ikke avklart hva slags immunitet man får mot dette viruset. Det er sannsynlig at gjennomgått COVID-19 medfører en tids immunitet, men varighet av immuniteten får man ikke svar på før om mange år. I mellomtiden tar man en sjanse, og prøver å se hva som fungerer. Selv Tegnell har gått ut og sagt at de er usikre på sin egen strategi, og at antallet virusdøde har blitt underestimert. Dette var basert på en modell, hvor modeller er bare estimater på virkeligheten og henger direkte sammen med hvor mye informasjon du har i et gitt øyeblikk. Dette gjaldt både Sverige, UK og andre land. Spesielt UK ville prøve flokkimmunitet, og de har flest døde i Europa nå. 

Norge har uansett kjøpt seg dyrebar tid med disse tiltakene, hvor behandlinger og eventuelt vaksiner kan utvikles. Kommer dette raskt nok, så vil vi ikke trenge å gå gjennom et like sterkt forløp som i Sverige. Det er også færre smittede i Norge, som vil igjen smitte færre andre. På den måten kjøper man seg også tid. 

https://www.abcnyheter.no/helse-og-livsstil/helse/2020/04/24/195673166/tegnell-innrommer-vi-har-undervurdert-antall-virusdode

Når det gjelder økonomien, så ville den ha blitt skadet uansett. Vi kan ikke styre hva andre land foretar seg, og når hele verden stopper opp så vi vi gjøre det samme. Sverige prøver jo å holde landet i gang, men økonomien sliter uansett. 6,1% fall i BNP, og en økning fra 35,1-42,6% av statsgjeld i form av BNP. Det viktigste er uansett at viruset blir borte fortest mulig, for da vil økonomien i form av varer og tjenester sakte komme seg tilbake. 

https://www.nettavisen.no/okonomi/nye-tall-viser-stor-svakhet-ved-sveriges-koronastrategi/3423964869.html

Endret 18. mai 2020 av WCH911

[Snikpellik]

Viktig også å huske på at Tegnell uttalte på pressekonferansen for noen dager siden at Sveriges strategi altså ikke lenger er flokkimmunitet. De har gått bort fra den strategien.

[Sexylubb1]

G skrev (16 minutter siden):

Han viser til at billettene var bestilt før retningslinjene kom, og at selskapet ikke kan kaste av folk som har bestilt plass. 

Kan de ikke? Hvorfor driver de med overbooking da? 

[bakstrever]

39 minutes ago, superfastjellyfish said:

Dette må være det absolutt største stråmann-innlegget jeg har lest noensinne. Du tillegger meg meninger jeg aldri har ytret.

Javel? Mitt første svar til deg ble slettet så jeg måtte kjapt prøve å skrive poengene mine på nytt. Det kan hende noe forsvant i hasten og frustrasjonen. Du kunne kanskje utdype videre hva du mener...

 

2 hours ago, superfastjellyfish said:

Studien hevder ikke at musene hadde noe tilsvarende immunitet, bare at de hadde lavere dødelighet og det tok lenger tid før de døde. Ergo SARS-CoV-2 T-celler er sannsynligvis svært nyttige å studere ift. en vaksine, men det er ikke nok til å gjøre deg immun.

Studien sier at uten virus-spesifikke T-celler får immunforsvaret et ineffektivt forsvar, altså primærinfeksjon. Når det er virus-spesifikke celler til stede så står det:

Quote

they showed that virus-specific T cells were necessary and sufficient for virus clearance and protection from clinical disease in mouse-adapted SARS-CoV (MA15) virus-infected mice

 

Fra Store medisinske leksikon:

Quote

Immunologisk hukommelse

Et vesentlig grunnlag for utvikling av disse formene for immunitet er at immunsystemet reagerer forskjellig første gang det møter et bestemt antigen, og neste gang. Dette kalles primær og sekundær respons. Immunsystemet utvikler spesielle hukommelsesceller som sørger for at reaksjonen andre gang kommer raskere, er kraftigere og varer lenger. Dette er grunnlaget for utvikling av immunitet, og siden både humorale og cellulære reaksjoner er spesifikke, gjelder immunitet som oftest bare den aktuelle infeksjonen. Noen mikroorganismer er imidlertid beslektet med hverandre, og vi kan da få en kryssimmunitet. Eksempler på dette er vaksinasjon med materiale fra kukopper som beskytter mot kopper hos mennesker, og vaksinasjon med BCG-basiller som beskytter mot tuberkulose.

 

Har du en annen definisjon av immunitet? Lavere dødelighet er jo en form for immunitet...eller har jeg misforstått totalt?

 

 

 

[superfastjellyfish]

bakstrever skrev (22 minutter siden):

Metodologien deres baserer seg på å faktasjekke en håndfull cherry-picked artikler og dermed gjøre skjære hele nettstedet over en kam. Ikke at jeg på noen måte forsvarer Daily Mail, men du skjærer også hele nettstedet over en kam uten å sjekke selve artikkelen. De estimatene de presenterte var helt fair. Altså at IFR er et sted rundt 0,1%–0,8%, basert på forskjellig estimater.

Jeg har ikke lest den artikkelen nei, og har ingen problemer med estimater av IFR på 0,1%-0,8%. Grunnen til at jeg er negativ til siden er på bakgrunn av at jeg undersøkte kildene til en av artiklene for noen dager siden

Så sjekket jeg omdømmet på siden og fant ut at de er kjent for å publisere en del konspirasjons- og ensidige artikler. Her er enda en vurdering av mediene:

Daily Mail ligger altså midt i mellom "Selective or incomplete story; unfair persuasion" og "propaganda/contains misleading info".

[G]

14 minutes ago, Sexylubb1 said:

Kan de ikke? Hvorfor driver de med overbooking da? 

Interessant vinkling. De gir jo kompensasjon på en måte da etterpå de tvinger folk av ?

[Sexylubb1]

G skrev (8 minutter siden):

Interessant vinkling. De gir jo kompensasjon på en måte da etterpå de tvinger folk av ?

Problemet her er nok at Norwegian neppe har råd til å kaste folk av flyene sine men er derimot helt ok om det kommer lovforslag som gjør at de kan nekte å betale erstatning. 

[superfastjellyfish]

bakstrever skrev (3 minutter siden):

Javel? Mitt første svar til deg ble slettet så jeg måtte kjapt prøve å skrive poengene mine på nytt. Det kan hende noe forsvant i hasten og frustrasjonen. Du kunne kanskje utdype videre hva du mener...

Studien sier at uten virus-spesifikke T-celler får immunforsvaret et ineffektivt forsvar, altså primærinfeksjon. Når det er virus-spesifikke celler til stede så står det:

Fra Store medisinske leksikon:

Har du en annen definisjon av immunitet? Lavere dødelighet er jo en form for immunitet...eller har jeg misforstått totalt?

Studien sier at dødeligheten ble forsinket og sank når musene ble injeksert med SARS-CoV T-celler. Det betyr, hvis resultatet er signifikant, at T-cellene kan ha en viktig innvirkning i behandlingen, selv om det ikke var tilstrekkelig alene. Lavere dødlighet er IKKE immunitet; immunitet innebærer å ikke bli syk. Så studiene av T-celler kan være svært nyttige for å utvikle en vaksine, din påstand derimot var at det ikke spilte noe rolle om mengden antistoffer i kroppen hadde falt til lave nivåer så lenge man fortsatt har SARS-CoV-2 T-celler, som ville øke produksjonen umiddelbart. Studien som DU plukket ut støttet ikke dette overhodet.

[Mr.M]

bakstrever skrev (3 timer siden):

Hysteria får alvorlige konsekvenser for småbarn

Overdreven bruk av antibac øker ikke bare faren for å ødelegge huden, det ødelegger også den naturlige bakteriefloraen på hendene, som er en viktig del av immunforsvaret. Dette kan også få alvorlige konsekvenser for psyken.

triste greier. rart ingen så det komme? det evindelige mantra om håndvask & antibac har vel ført til overforbruk, fordi å tilby det (eller pålegge) samtidig gir "tilbyderne" et omdømme om å liksom ta tingen på alvor.

i skolen og barnehagen har man vel nærmest gått amok med dette. Dog sikkert lokale variasjoner og avhengig av ledelsen.

Forøvrig er jeg usikker på om merkelappen "overdreven bruk" er riktig., Er det ikke nettopp denne massive bruken at antibac og "husk håndvask" som har blitt terpet på i to måneder nå, fra Bent Høye & co. ? Endel folk har altså gjort (slavisk) det de ble bedt om.

[Kazuo]

G skrev (2 timer siden):

Covid-19 sesongen er ikke over riktig enda. Så hvorfor gidde å konkludere med slike sammenlikninger nå?

Har jo et veldig godt poeng da, så greit man ikke skal konkludere ennå, men tror nok en del pessimister her inne vil få litt å tygge på når dette er over.Ikke minst når man får litt oversikt over konsekvenser på samfunnet i ettertid. 

[bakstrever]

31 minutes ago, WCH911 said:

Det viktigste er uansett at viruset blir borte fortest mulig, for da vil økonomien i form av varer og tjenester sakte komme seg tilbake. 

Enig. Da gjelder det å få flokkimmunitet så fort som mulig.

38 minutes ago, WCH911 said:

Selv Tegnell har gått ut og sagt at de er usikre på sin egen strategi, og at antallet virusdøde har blitt underestimert.

Trenden stemmer i alle fall. Og han snakket jo om at antallet intensivpasienter hadde gått ned.

40 minutes ago, WCH911 said:

Spesielt UK ville prøve flokkimmunitet, og de har flest døde i Europa nå. 

Veeeeel. Om man skal sammenligne land bør man bruke per capita-tall. Da har Belgia flest, så Spania, Italia og så UK.
 

43 minutes ago, WCH911 said:

Norge har uansett kjøpt seg dyrebar tid med disse tiltakene, hvor behandlinger og eventuelt vaksiner kan utvikles. Kommer dette raskt nok, så vil vi ikke trenge å gå gjennom et like sterkt forløp som i Sverige.

Enig i at vi har kjøpt oss veldig dyr tid. Men vaksiner vil ta 18 måneder eller mer. Og selv om vi er rike, har vi vel ikke så mye penger?

Slik helsevesenet i Norge fungerer så er det veldig strenge regler for å ta i bruk ny behandling og vi havner ofte bakpå. For eksempel tar vi ennå ikke i bruk IV vitamin c, thiamin og kortison som behandling for sepsis, selv om det har muligheten til å redusere dødeligheten fra 40% og ned til godt under 10%. Med 3 000–5 000 dødsfall i året kunne vi altså spart 2 250–3 750 liv i året om vi hadde tatt det i bruk. Vi kunne i alle fall satt igang en stor studie istedenfor å passivt vente på resultater fra utlandet mens folk dør hver eneste dag. Mer om det her.

Men det er klart det er hyggelig om vi er litt kjappere når det kommer til COVID-19 behandlinger som virker – og hyggelig om det skaper presedens for for dette.

57 minutes ago, WCH911 said:

Når det gjelder økonomien, så ville den ha blitt skadet uansett.

Men ikke like mye. Og folk ville ikke blitt like deprimerte. Og selv om vi ikke kan styre andre land, så ville vårt valg ha påvirket andre land til å ta mindre drastiske grep.

 

59 minutes ago, WCH911 said:

Selv Tegnell har gått ut og sagt at de er usikre på sin egen strategi

Selvfølgelig er han det, han kan jo ikke vite alt, og han er jo en forsker som må være åpne for det han ikke vet. Men jeg synes faktisk han har virket ganske sikker i det store og det hele (i allefall til å være usikker) der han har stått og gått en annen vei enn hele verden, bortsett fra Hviterussland. Kudos til Tegnell!